#28 Applaus aus der Blase

00:00:14: Journalisten lieben Preise oder sagen wir viele zumindest.

00:00:18: Es gibt sie in allen Formen und Größen, vom international renommierten Preis bis zur unbekannten Auszeichnung für ein Nischenthema.

00:00:25: Wer einen bekommt kann sich freuen über Anerkennung, Prestige und manchmal auch über einen echten Karriere-Schub – aber was steckt eigentlich dahinter?

00:00:34: Sind Sie ein Motor für besseren Journalismus oder fördern Sie am Ende nur bestimmte Erzählweisen die besonders preiswürdig wirken?

00:00:41: Über diese und andere Fragen wollen wir heute sprechen über Sinn und Unsinn von Journalistenpreisen.

00:00:47: Und damit willkommen zu einer neuen Folge der Medienversteher.

00:00:49: Neben mir, ihr wisst es Professor Dr.

00:00:51: Tanjev Schulz früher bei der Süddeutschen Heute Forscher an der Uni Mainz.

00:00:55: Hallo Tanjevs!

00:00:56: Hallo Markus neben mir wie immer Doktor Markus Wolsifer TV-Journalist Reporter Moderator und Medienversterer

00:01:03: Und einer, der heute drei Begriffe vorbereitet hat.

00:01:06: Du darfst

00:01:06: ziehen ... Ich ziehe ... Weiß nicht was du vorbereitet hast!

00:01:09: Ich zieh ein.

00:01:10: Du sagst mir mal bitte, was ich leider verpasst habe.

00:01:12: Ja?

00:01:15: Nominierten Neid hätte es sein können?

00:01:17: Den gibt's wahrscheinlich bei Preisen.

00:01:21: Und ah die Laudatio-Kratie.

00:01:24: Laudatio Kratie ist das ...

00:01:26: Nicht lauda Tussi, was wir früher gesungen

00:01:28: haben.

00:01:28: Laudatsio-kratie... Ich habe oh den Urkunden fetisch Absolut.

00:01:35: Tanjef, Journalistenpreise?

00:01:37: Glück hab ich denn du sitzt vor mir!

00:01:40: Ich weiß es ist dir fast unangenehm weil das dir gar nicht so wichtig ist.

00:01:43: trotzdem will ich mal sagen du hast schon sehr viele und auch sehr renommierte Preise gewonnen unter anderem den Goethe-Medien-Preis.

00:01:50: In dem Jahr zum Journalist des Jahres gewählt wurde und den berühmten Nannenpreis für deine Berichterstattung über den NSU

00:01:59: Fall.

00:02:00: was bedeuten die ja all diese Preise?

00:02:02: Ja also Ich hab mich darüber gefreut.

00:02:05: Es sind teilweise Teampreise, etwa die Journalisten des Jahresauszeichnungs war im Team ... Das

00:02:09: war klar, dass du das jetzt direkt erwähntest?

00:02:11: Ja,

00:02:11: es ist oft auch Teamwork im Journalismus und darüber reden wir vielleicht später noch mal, wer dann auch manchmal vergessen wird im Preis reigen.

00:02:21: Guter Punkt ja!

00:02:22: Und diese Preise, ja sie bedeuten mir aber gleich wohl etwas ohne damit jetzt immer hausieren zu gehen oder angeben zu wollen.

00:02:30: Es ist schon so, dass es ja auch ganz menschlich ist wenn man sich in irgendwas reinhängt und dafür eine Auszeichnung bekommt.

00:02:36: dann freut man sich.

00:02:38: Und gerade die Preise die jetzt mit dem NSU-Fall verbunden waren wo ich sehr viel Zeit und Anstrengung reingesteckt habe in die Recherche ins Schreiben, in das Arbeiten und das mich bis heute bewegt dieser Fall da hat es mich ... gefreut, auch angespornt vielleicht.

00:03:00: Und es gab aber auch noch mal einen anderen Fall bei dem ist auch um er den Inhalt ging wo ich so gelitten habe als Journalist ein Stück weit und das eine schwierige Phase war.

00:03:12: da ging's um einen Beitrag im Zuge der Unwaldschule auf Erbeitungen des Missbrauchskandals.

00:03:19: dort bekam ich einen Preis von der Emma Verlin, dieser feministischen Zeitschrift.

00:03:24: Der Preis selbst ist gar nicht so bekannt und bedeutend und weiß gar nicht ob es den noch gibt aber zwar auch eben als Mann.

00:03:31: ein solchen Preis von dieser Zeit zu bekommen war auch etwas besonderes und das ging aber vor allem um das Thema.

00:03:37: Das fand ich gut dass ich da irgendwo noch mit gesehen worden bin.

00:03:43: und ja das heißt für einen persönlich kann das schon manchmal ganz schön sein.

00:03:48: Wie waren die Reaktionen bei euch bei der Süddeutschen?

00:03:51: Ja, da wurde

00:03:53: man hoffentlich

00:03:53: im Jahr sieben Gebühren

00:03:55: erwähnt.

00:03:57: Es ist jetzt allerdings auch nicht ganz ungewöhnlich dass der Preise irgendwer bekommt und dann gehört es so zum guten Ton.

00:04:03: das jetzt auch nicht zu überbetonen aber ja klar freut sich da.

00:04:08: es ist dann auch manchmal schade wenn sich vielleicht Leute was ausrechnen oder denken da könntest du wirklich für diese eine tolle Geschichte oder sowas geben ist man vielleicht nominiert, aber kriegt es dann doch nicht.

00:04:21: Also das alles spielt eine Rolle.

00:04:23: Aber ich muss auch sagen dass sich so in den Anfangsjahren als jünger war als journalistischer Anfänger habe ich das gar nicht so gecheckt irgendwie, dass das auch eine Rolle spielt in dieser Branche.

00:04:31: Ich glaube es spielt eine Role was Reputationen angeht, was auch Karrieren angeht und das auch dann habe ich dann irgendwann festgestellt okay da gibt es offenbar Leute auch Redaktionen, Kollegen die das ganze systematisch betreiben und alles Mögliche einreichen.

00:04:43: Es ist so, dass bei diesen Journalistenpreisen oder diesen Medienpreisen in vielen Fällen auch man sich selber vorschlagen kann oder Dinge einreichen darf und kann.

00:04:53: Und anderen Fällen kann man auch von anderen vorgeschlagen werden, oder kann nur von anderen ausgewählt werden.

00:04:59: das unterscheidet sich vom Fall zu falle.

00:05:01: die preise sind wahrscheinlich unterschiedlich dotiert.

00:05:03: ich würde vermuten es geht aber eher um die symbolische wirkung eines preises nicht zwingend um dass

00:05:09: preis genau.

00:05:10: ich kann mich jetzt auch an die Details von all denen gar nicht mehr so genau denn ich glaube der dann preis war gar nicht Tier zum Beispiel Journalisten des Jahres, das gibt auch kein Geld.

00:05:19: Da geht es um Ehre und Anerkennung oder sowas.

00:05:22: aber es gibt auch hochdotierte Journalistenpreise teilweise interessanterweise auch so wie ich das sehe von eher unbekannteren Preisen gibt's auch manchmal erstaunlich hohe Summen die ich gesehen habe weil da irgendwelche Geldgeber das aufwerten wollen und es gibt sicherlich auch fragwürdige preise die dann verbunden sind mit irgendwelchen PR Interessen.

00:05:44: Du hast es aber gesagt, allein nominiert zu werden für renommierte Preise ist auch eine Ehre.

00:05:50: Auf jeden Fall!

00:05:50: Also klar, da wäre man zu bescheiden... also man muss jetzt ja keinen Urkunden fetisch haben um das Wortschrecks mal zu benonnen dass man sich überall alles an die Wand tapizieren will.

00:06:02: Aber so eifel war ich dann doch, dass ich mir auch diese Journalisten des Jahres an Erkennung an die wand gehängt habe bei mir im Büro.

00:06:10: Was soll ich damit auch sonst machen?

00:06:13: Entweder schmeißt man sie weg oder tut sie zu den Akten, wo sie ja auch keiner braucht.

00:06:17: Das kann man schon mal machen aber der Umgang damit ist natürlich auch unterschiedlich.

00:06:26: In jedem Fall kannst du stolz darauf sein was du alles schon erhalten hast bei Gelegenheit.

00:06:29: Kann nicht die Liste noch fortführen, aber das möchtest du jetzt nicht.

00:06:32: Nein nein!

00:06:33: Es gibt auch immer wieder Listen, die berühmten dreißig unterdreißig und die Dreißig besten Nachwuchswirtschaftsjournalisten da auf diese Listen zu kommen.

00:06:43: Ich habe das nie geschafft aber ich hab den Eindruck dass bedeutet Menschen auch einiges als Signales

00:06:49: wahrgenommen

00:06:50: zu

00:06:51: werden.

00:06:52: Heißt, dass innerhalb der Branche über die Juries und so können wir noch reden.

00:06:55: Da gibt es welche, die einen Wahrnehmen in der Arbeit.

00:06:58: Das hilft womöglich gerade den jüngeren und gibt ihnen auch ein Schub und Selbstbewusstsein und andere in der Brange sehen das.

00:07:05: In dem Fall spielt sich dann auf eine Rubrik oder so ein Heft, was jedes Jahr erscheint und eine Preisverleihung.

00:07:11: Ja, vielleicht ist es auch gar nicht eine Preisverleihung.

00:07:13: Aber so eine Würdigung Top-Treisig unter Dreißig vom Medium Magazin.

00:07:18: Chefredaktor Friedrich von Castell, der auch interessanterweise Absolvent ist, Journalist in dem Seminars wo du studiert hast, wo ich leere die Welt ist klein und er hat seit einer Zeit die Chefredakteur Und das gibt auch schon länger, auch Betrieben von der früheren Chefredakteurin und jetzt Herausgeberin Annette Mills.

00:07:35: Die würdigen damit jüngere Talente ist dann auch schon fast ein bisschen paternalistisch klingend so von oben herab.

00:07:43: aber jünger Journalisten und Journalisten die schon ein gewisses Aufsehen erregt haben oder die einfach bemerkt werden als gute Leute was aber die glaube ich auch immer betonen?

00:07:52: dort bei Medium Magazinen wo ganz viele Leute vorschlagen dürfen die sind da nicht in ganz kleiner Kreis die auswählen Da ist es schon so, dass die auch betonen.

00:08:01: Es geht nicht darum jetzt da einen Ranking zu erstellen und da können Leute da vielleicht übersehen worden sein das ist einfach schon möglich aber es ist ein ganz gutes Netzwerk was die dann damit also eine Art Coaching Mentoring System dadurch mit entsteht.

00:08:18: Also da gibt es schon etwas.

00:08:20: und bei den Journalistinnen und Journalisten des Jahres diese für die ohne Altersbeschränkungen anderen Auszeichnungen, die es da gibt.

00:08:29: Da geht's schon auch immer um das Würdigen eines besonderen Auftritts oder Werks innerhalb eines Jahres wo man vielleicht tolle Leistung mit würdigt oder eben konstant präsent ist mit tollen Beiträgen.

00:08:42: aber dass ist sehr stark eine Wahrnehmung der Branche selbst.

00:08:45: ja also das Publikum ist da jetzt vielleicht gar nicht immer derselben Auffassung wenn man es befragen würde.

00:08:51: Also jeder freut sich natürlich über Lob und Auszeichnung.

00:08:53: Ich kann mir aber vorstellen, wer sich besonders viel Mühe gegeben hat wie bei dir im NSU-Prozess?

00:08:58: Dass es dann natürlich einem noch mehr bedeutet wenn es auch wahrgenommen

00:09:02: wird... Ja das stimmt schon dass das so eine ja dass man das ist ja menschlich sowie auch bei Ehrenamtlern oder so die dann So eine Würdigung auch mal kriegen und auch verdienen und das ist dann auch was Schönes.

00:09:14: Aber klar und das sind diese Seite die auch teilweise kritisch betrachtet wird oder auch belächelt wird.

00:09:21: Es gibt schon ziemlich viele Medienpreise, Journalismuspreise.

00:09:25: So eine.

00:09:26: von einer Inflation ist manchmal die Rede und es gibt natürlich auch so ein eiteles Getour oder so einen richtigen Wettbewerb, wer da wen wie ausschtigt und das sollte man halt alles nicht vielleicht zu sehr betonen und wichtig

00:09:47: nehmen.".

00:09:47: Du hattest eben noch das Ehrenamt erwähnt, da will ich unbedingt noch erwähnen dass Mara Maria Müller die bei uns ja die Technik macht.

00:09:54: Sie ist auch Journalistin und sie hatte ... Bürgermedienpreis in Rheinland-Pfalz gewonnen nach einem Interview für ein Interview mit Flüchtlingen aus der Ukraine.

00:10:04: Du sitzt

00:10:04: auch jetzt an der Technik, Glückwunsch!

00:10:05: Wir sehen sie nur von hinten... Aber sie winkt und den hat es sehr verdient.

00:10:10: Genau das sind da auch solche Auszeichnungen für Dinge die vielleicht nicht so ganz prominent national überall gesehen werden.

00:10:15: aber ich finde das ist ja wichtig dass es etwas gibt und man freut sich zurecht Da nehmen wir auch Familienmitgliederanteil und verstehen vielleicht zum ersten Mal, da ist irgendwas was auch von anderen wahrgenommen wird.

00:10:27: Und das ist doch ganz schön.

00:10:29: Tanev gibt es eine lange Tradition dieser Preise?

00:10:33: oder kann man ungefähr sagen wann sich das entwickelt hat?

00:10:36: Sehr häufig beginnt es ja in den USA und dann kommt es zu uns war's auch in dem Fall so.

00:10:41: Ich musste gestehen schande über mich dass ich nicht genau weiß wann der allererste Journalistenpreis Ins Leben gerufen worden ist.

00:10:50: es gibt nur ein von dem ich den Verdacht habe das könnte er sein.

00:10:53: auf jeden Fall ist der bis heute.

00:10:56: Wahrscheinlich international bekannteste.

00:11:02: und dass Lieber Tanjev ist der Pulitzer preis

00:11:05: ja der Pulitserpreis.

00:11:06: diesen Namen haben wahrscheinlich schon sehr viele Menschen auch mal gehört selbst diejenigen die nicht in den Medien Arbeiten oder die kein medienfach studieren.

00:11:14: der polizer preis den gibt es seit.

00:11:17: Seit siebzehn also schon eine ganze lange zeit wenn man bedenkt dass der journalismus ja natürlich auch schon in der frühen neunzeit so seine anfänge hatte.

00:11:26: aber Ja, so richtig abhob dann auch erst ende des neunzehn jahrhunderts anfang des zwanzig Jahrhundert und josef politzer war ein US Verleger Journalist der sehr, sehr rührig war und unter anderem die New York World da publizierte als Zeitung.

00:11:47: Der so den modernen Zeitungsjournalismus in USA stark beeinflussen geprägt hat und er dann in seinem Testament festgelegt hat stipendien und preise die dann dann nach seinem Tod auch ins Leben gerufen worden sind.

00:12:00: und viele kennen die berühmte School of Journalism der Columbia University, die das jetzt vergibt.

00:12:08: Was den Journalismus angeht, sind da in der Jury Journalismus-Repräsentanten drin also Leute aus Redaktionen wichtige renommierte Journalistinnen und Journalisten aber auch Forscher von Universitäten oder Lehrenden renommierten Institutionen.

00:12:30: und es gibt diese Pulitzerpreise, die auch verglichen werden manchmal mit dem Oscar.

00:12:35: Also ist es der Oscar für den Journalismus oder für die Medien oder mit dem Nobelpreis sagen auch manche.

00:12:42: Und diese Preise gibt es beim PulitzerPreis aber nicht nur für rein journalistische Sagen sondern auch für Sachbücher für alles mögliche mittlerweile aus dem Bereich der Kunst eher.

00:12:55: Aber für den Journalismus ist es ein ganz, ganz wichtiger Preis.

00:12:59: Ganz oft hat in der Vergangenheit auch eines der großen Blätterader abgeräumt Washington Post New York Times aber immer wieder andere.

00:13:05: und Es war einen Riesen Hallo als dann wegen der Panama Paper Recherchen vor gut zehn Jahren Die Süddeutsche Zeitung als ein deutsches Medium mit seiner Redaktion.

00:13:20: Mit den Investitiven ist Friedrich Obermeier, Bastia und Obermeyer aber viele waren im Team beteiligt und der zuständigen Chefredakteur Wolfgang Krach dann auch gewürdigt worden sind.

00:13:28: die hatten zwar das ganze Panamapapers da ging es um... Steuer, Hinterziehungsteuervermeidung ein Datenleck riesige Datenauswertungen.

00:13:37: Da haben die dann viele Geschichten gemacht und der Ursprung dieses Lecks landete also bei der süddeutschen Zeitung.

00:13:43: Die haben es aber geteilt mit vielen internationalen anderen Medienpartnern in Zuge auch eines großen Konsortiums das ICIJ heißt.

00:13:51: Und für diese Recherche bekam man den Pulserpreis und die Süddeutche Zeitung kann er so zu Recht auch sagen sie hat diesen Preis Damals gewonnen und das war, wie ich auch weiß für die Beteiligten.

00:14:03: Auch bei den Kollegen, die ich ja gut mitunterkenne... ...und auch für den Chefredakteur Wolfgang Krach.

00:14:08: Das war eine Riesenauszeichnung von der sie noch heute... ...jahr zehren oder ein Stück rührt sind.

00:14:15: Und das waren natürlich ihr Leben schon einen wichtigen Höhepunkt im Berufsleben.

00:14:20: Kann man sich vorstellen klingt auch ganz besonders.

00:14:23: in Deutschland hört man beispielsweise immer wieder klar es gibt den Fernsehpreis und es gibt Radiopreise aber Grimme-Preis ist es so der goldene Kälsch?

00:14:32: Also in manchen Bereichen ist der Grimmepreis sehr wichtig.

00:14:35: Der ist ja auch ein Preis, der dann auch ins Fiktionale hineinragt und also gerade auch im Audiogesellenfilmen und so etwas eine wichtige, sehr wichtige Rolle spielt.

00:14:43: auf jeden Fall einen sehr wichtiger Preis als gibt was speziell den TV Journalismus angeht.

00:14:48: Die politische Berichterstattung hat sich auch im Friedrichspreis einen sehr wichtigen Preis.

00:14:52: im TV Journalismus wenn wir im Bereich der ertextorientierten Sachen uns bewegen Dann war es traditionell, würde ich sagen sehr stark der Nannenpreis.

00:15:04: Der dann wegen diverser Dinge unter anderem der NS-Zeit und Verstrickungen von Henry Nannen umbenannt ist oder wo sie den Namen ruhen lassen finde ich nicht genau sicher ob Sie ihn irgendwann wieder hervorholen.

00:15:16: Also jedenfalls wird er jetzt als Sternpreis vergeben weil der Verlag dahinter Gruner und Jahrhund der Sternen da maßgeblich sind.

00:15:23: aber der Nahnpreis ist ja bekannt gewesen über viele Jahrzehnte den es jetzt mit dem Namen so nicht mehr gibt im Moment.

00:15:29: Und dann aber auch der Theodor Wolf Preis für den Zeitungsjournalismus, ein sehr renommierter Preis.

00:15:38: Der Otto Brenner-Preis gehört auch zu den sehr renomierten Preisen noch für so auch Enthüllungsgeschichten und sicherlich seit einigen Jahren gibt es das.

00:15:47: der Preis, den das Deutsche Reporter Forum vergibt, ReporterInnenpreis genannt auch in verschiedenen Kategorien für Reportagen, aber auch für Essays, Interviews und digitale Geschichten.

00:15:57: Und zugleich ist es bei dem so, dass der SR renommiert und das auch weiterhin renommert, aber gleichzeitig gab es diesen GAU im Grunde, dass klas Relozios Fall dort zuschlug.

00:16:15: Der hat ihn glaube ich viermal gewonnen, diesen Reporterpreis vom Deutschen Reporterforum Also ein Journalist des Spiegel, Klaas Relocius der dann aus dem Achtzehn Aufflug.

00:16:25: Weil er diverse Geschichten ziemlich frei fantasiert hat das Flug dann viel zu spät auf im Spiegl.

00:16:32: und er hat auch für Geschichten die nix taugten journalistisch also die waren schön geschrieben aber die Recherche stimmte halt so nicht Hat ja Preise gewonnen und das heißt da setzte auch eine Selbstkritik in der Branche zeitweise ein, ja haben wir zu viele Preise.

00:16:48: Haben wir Mechanismen solche Betrügereien zu verhindern?

00:16:52: Ja ganz wichtig dass wir auch über die problematischen Seiten da sprechen und dem Grunde hast du es auch schon angerissen.

00:16:57: Belohnen Journalistenpreise oft nur bestimmte Erzählmuster und richten sich Journalisten infolgedessen danach auch aus weil sie wissen das kommt gut an in der branche.

00:17:08: Ja das betrifft vielleicht gar nicht nur die Preise, aber sie sind sicherlich ein Teil davon dass manche Formen mehr Anerkennung bekommen und auch mehr Sichtbarkeit insgesamt als andere.

00:17:21: Schreiben für die Jury statt für den

00:17:24: Ihnen?

00:17:24: Ja genau im Extrem wäre es das also das würde ich jetzt ihr wenigstens Kolleginnen und Kollegen mal unterstellen das ist ja auch alles doch so nicht plan bei andererseits ja.

00:17:32: also man sieht natürlich dann vielleicht wenn man wirklich ist darauf ab abzielt oder abzieht solche preise zu gewinnen sieht man ja schon was so mit preisen auch schon in der vergangenheit ausgezeichnet worden ist und das denkt sich dann so naja gut also mit einem toll gemachten live ticker vielleicht schaff ich es nicht oder mit sehr guten seriösen nachrichten journalist muss sondern dass sind dann halt so bestimmte form von reportagen bestimmte essayformen und bestimmten form von interviews werden die große masse des journalistischen handwerks kein preis kriegt obwohl manches davon auch sehr mühsam ist und sehr verdienstvoll.

00:18:09: Und mit unter übersehen wird und das ist schade.

00:18:13: und natürlich bekommen auch die die ja ganz wichtig sind oder eher so ein backoffice arbeiten die also auch ganz ganz wichtige leistung erbringen.

00:18:21: viel zu wenig anerkennen sie wirklich eine redakteure die jetzt nicht immer selber alles texten oder schneiden machen sondern die Planen, die dies und das tun.

00:18:29: Da gibt's auch vom Medienmagazin so eine Kategorie Hidden Stars.

00:18:32: Tolle Kategorien!

00:18:33: Um diejenigen, die eher im verborgenen ganz wichtige Leistungen erbringen im Journalismus in einer Redaktion, dass man auch die mal würdigt... Und ja ich mach' das manchmal als Gag eher aber im Grunde meine ich es auch fast ernst.

00:18:48: Es bräuchte wenns nicht so in sich paradox wäre auch einen Journalistenpreis für den Mut bestimmte Geschichten gar nicht zu veröffentlichen oder vielleicht auch für so ganz sachliche Texte, Nachrichten die unspektakulär wirken.

00:19:05: Die aber wirklich sehr gut gemacht sind und vielleicht sehr beständig gute Informationen liefern.

00:19:13: Aber ja also das ist wahrscheinlich trotzdem ein frommer Wunsch.

00:19:17: Ja, lass uns noch mal über die Branche sprechen.

00:19:19: Da stellt man fest das der Journalismus sich selbst sehr lange als reinen Begabungsberuf auch verstanden hat und damit auch das Bild insofern genährt hat wie es Renner auch kritisiert und formuliert hat dass sein Kern in der Erfüllung individueller Neigungen und Begarbungen und nicht in der Wahrnehmung gesellschaftlicher Funktionen sieht.

00:19:40: Das zeigt sich auch wie Nivella & Grittmann schreiben genau an dieser Tradition der Journalistenpreise.

00:19:46: Ja, wenn man sieht das dann ganz oft so die Reportage von einer Autor in einem Auto ausgezeichnet werden.

00:19:53: Aber ich sehe auch einen Wandel.

00:19:56: also es gibt doch sehr viele inzwischen Auszeichnungen für Teams vergeben, die für starke Recherchen vergeben werden bei denen dann auch unterschiedliche Gewerke zum Zuge gekommen sind etwa aus dem Bereich der Datenentwicklung und Datenaufbereitung und internationale Recherchen.

00:20:16: Also da gibt es schon auch noch mal so ein Wandel, es gibt die klassische schön geschriebenen Reportage oder den schön geschriebenem Essay gedankenreich kunstvoll formuliert.

00:20:26: aber es gibt auch inzwischen eine Vielfalt an unterschiedlichen Kategorien für dies auch durchaus renommierte Auszeichnungen gibt.

00:20:35: Und so gesehen glaube ich ist in der Branche schon angekommen dass das jetzt nicht darum geht den oder die Künstlerin nur zu suchen.

00:20:43: Andererseits finde ich auch, also nach diesem Relozio-Skandal wurde dann manchmal so eine voreilige Abgesang auf das Schöne schreiben und die Reportage da angestimmt.

00:20:55: Und das finde ich voreillig weil ich denke naja wer hat denn was gegen gutgeschriebene Texte und schöne Reportagen?

00:21:03: Sie müssen halt stimmen in ihrer Substanz.

00:21:06: aber das sollte sich doch wohl nicht ausschließen.

00:21:10: Und deswegen ist weiterhin auch nicht verkehrt zu sagen, dass tolle Leistungen in den Medien gewürcht werden dürfen.

00:21:22: Ich denke dieses Leiden auch an diesen Journalistenpreisen oder diese Kritik kommt ja auch daher, dass durch einerseits das Publikum sich dafür wahrscheinlich gar nicht so sehr interessiert und dann aber die Journalisten permanent gegenseitig auf die Schulter klopfen.

00:21:35: Früher war es auch noch viel pompöser oft wieder in dieser Preisverleihung stattfanden.

00:21:40: Das ist nach meinem Eindruck einer größeren Bescheidenheit gewichen.

00:21:43: Aber dazu habe ich noch was vorbereitet?

00:21:45: Oh ja, da bin ich sehr gespannt!

00:21:47: Was du auch beschrieben hast, so Schade hat beispielsweise von einem krassierenden Preisverleihungsfieber gesprochen und von einer Leistungsschau des redaktionellen Handwerks sind gerade einige der renommiertesten Wettbewerbe zu einer Selbstbewahräucherung mit seckten Haftenzügen mutiert.

00:22:02: Find ich schön formuliert.

00:22:03: aber es macht Hoffnung wenn du sagst da hat er so einen Eine Veränderung doch stattgefunden hat man.

00:22:11: Hat man erkannt, dass vielleicht etwas weniger mehr ist?

00:22:14: in dem Fall?

00:22:14: Na

00:22:14: ja so weit würde ich jetzt auch wieder noch nicht gehen.

00:22:17: Vielleicht habe ich es auch zu positiv formuliert.

00:22:18: also ich sehe schon das sich was verändert hat und da nicht mehr so ganz großkotzig getan wird von den renommierten Preisen.

00:22:26: aber was es trotzdem weiterhin gibt und das finde ich eher die Problemzone sind so zig so letzten Endes per getriebene preise wo man gar nicht genau weiß was steckt alles dahinter.

00:22:38: Warum braucht es das überhaupt?

00:22:40: Und sicherlich gibt es auch so kleine, gute Zwecke für die man dann da mal Aufmerksamkeit schaffen will mit so einem Preis.

00:22:47: Aber es gibt auch sehr vieles wo einfach sich nur so ein Wirtschaftsverband oder irgendein Unternehmen dann auch Aufmerksamkeit erhofft von dem Einladen eines Journalisten der dann für einen Artikel ausgezeichnet wird.

00:22:59: ja Viele freuen sich über eine Auszeichnung.

00:23:01: Es gibt aber Momente, die auf einmal zum Iklar werden, wenn Menschen doch nicht diesen Preis annehmen wollen.

00:23:08: Legendär Marcel Reich-Ranitzki beim deutschen Fernsehpreis.

00:23:10: erinnerst du dich an diesen Skandal?

00:23:12: Ja ja das ist jetzt schon ne Weile her, aber alle waren von den Kopf gestoßen fühlten sie sich und so dabei... Ich meine es ist doch das gute Recht eines jeden der irgendwo ausgezeichnet wird zu sagen oder so, ich will ihn nicht!

00:23:25: Die Frage, die sich dann vielleicht stellt Dann auch auf eine Bühne steigen und das dann ist so war es doch glaube ich in den Falle hat er die öffnen bühne dann nochmal runtergeputzt.

00:23:34: Ja, also

00:23:35: ich glaube er hat während der veranstaltung gemerkt dass ihr den preis nicht annehmen will.

00:23:41: Das kann auch sein weil er

00:23:43: mit dem

00:23:44: jüngeren sei gesagt Marcel Reichernitzki ist ein sehr wichtiger Literaturkritiker gewesen der sehr prägend war lange Jahre für die Literaturkritik in der FAZ, aber auch im Fernsehen.

00:23:58: Thomas Gottschalk hat damals in bravouröser Weise das wegmoderiert.

00:24:03: Da waren ja alle wichtigen Senderschiffs und da muss man sagen, Gottschalks Qualitäten haben sich da gezeigt.

00:24:09: Der hat es wirklich wahrscheinlich wie kaum ein anderer in einer eleganten Weise gelöst.

00:24:14: Ja ist etwas wenn man das vorher nicht weiß dass jemand Also einfach etwas macht, von dem man eigentlich nicht vorher was war.

00:24:22: Das ist irre wenn jemand eine Auszeichnung quasi... einem vor die Füße wirft.

00:24:28: Aber ich glaube den Fall gab es schon ein paar mal, dass natürlich Leute was zurückgegeben haben weil sie gesagt haben okay das ist jetzt nicht mehr meine Welt die da repräsentiert wird und was es auch schon immer mal gibt ist Diskussion dann über... ...die Wirklichkeit eines Kandidaten der dann vielleicht auch den Preis bekommen hat und sogar manchmal Aberkennung gibt's auch.

00:24:48: Es gab den Fall eines Spiegelkollegen der einen Porträt über Horst Seehofer geschrieben hat Der klassische ...

00:24:57: Geht's um die Eisenbahn im Keller.

00:24:59: Das ist ein Fall, wo dann meine Aberkennung große Wellen schlug.

00:25:03: Spiegel hat da protestiert und auch der Autor selber fand es ungerecht behandelt weil in der Tat die Eisenbahnen.

00:25:08: darum ging es in dem Einstieg dieses Porträts über Horst Seehofer den CSU-Politiker.

00:25:14: Da steht eine Eisenbahn in seinem Keller und das war jetzt auch eigentlich gar nicht so total neu, aber war ein netter Einstieg.

00:25:20: Aber der Reporter selbst oder der Porträtautor war gar nicht in diesem Keller sondern hat das alles nur berichtet bekommen und aber war sich sehr sicher dass es stimmt und es stimmte auch alles so wie er's geschrieben hat.

00:25:31: Und die Jury hat das als einen tollen Reportage-Einstieg wahrgenommen, der ist aber gar nicht wahr weil der Reporter da war, sondern es war aus anderen Quellen zusammen... geschriebene sache was jetzt nicht per se verboten ist.

00:25:44: solche Fälle gibt es immer wieder, wo man solche Rekonstruktionen macht oder aus fremden Materialern Sachen berichtet natürlich weil man nicht immer Augenzeuge ist.

00:25:52: Das darf der Journalismus.

00:25:53: dann ist nur die Frage wie sehr legt man das offen und so?

00:25:55: Und da jedenfalls gar so ein Riesentuch war.

00:25:57: boh!

00:25:58: Aufregung in der Branche.

00:26:00: nach meiner Erinnerung wurde der Preis aberkannt und auch nicht dann irgendwann wieder gegeben.

00:26:06: Es gab aber auch Unverständnis in einer Seite der Branche und Verständnis für diese Aberkennung auf der anderen

00:26:12: Seite.

00:26:14: Ich

00:26:15: ähm, hände mich gar nicht mehr so.

00:26:17: Also ich seh's heute... wie es genau damals war, weiß ich gar nicht mehr so genau.

00:26:21: Ich weiß nur, dass das Jahr war, wo ich selbst mit einer Reportage für diesen Kischpreis nominiert war...

00:26:27: Ah okay dann hast du eine andere Perspektive

00:26:29: bekommen?

00:26:30: Also ich weiß nicht ob ich Neide spart, da war ja ein anderes Wort.

00:26:33: Ich dachte auf jeden Fall, naja jetzt wird auch noch dieser Preis aberkannt, dann hätten sie ihn doch mir geben können oder vielleicht jemand anderen, weil dann hätten sich die ganze Tover wo gespart.

00:26:45: also ich war sozusagen auf mein eigenes wo er orientiert, so möglicherweise in der Situation.

00:26:51: Da sieht man schon wie schlimm diese ganze Welt ist.

00:26:53: Das ist menschlich.

00:26:54: dann jetzt?

00:26:55: Ja und aber was das Thema angeht es ist wirklich ein wichtiges also die Frage nämlich Quellentransparenz.

00:27:00: also ich thematisierte dass da auch eine Vergangenheit ab und zu mal diesen Einstieg.

00:27:04: Es gibt nämlich andere Beispiele wo das auch zum Problem werden kann oder schon wurde Wo die frage ist versteht das Publikum verstehen die Leserinnen und Leser Dass der autor nicht selbst das gesehen hat?

00:27:17: Das haben wir ganz oft in vielen journalistischen Texten.

00:27:19: Und das ist auch manchmal, wie gesagt völlig okay so.

00:27:22: aber ich versuche meinen Studierenden beizubringen und sie dazu anzuhalten dass sie das möglichst gut transparent machen sollen.

00:27:30: Und im angelsächsischen Journalismus ist das auch viel üblicher und man hat da nicht so Angst davor, dass dann der Lesefluss weggeht... ...dass man das einbaut wo man das eigentlich herhat oder dass man zumindest nicht selber Augenzeuge war während dem Journalismus.

00:27:42: Dass man so ein Stück weit verschleiert wird weil man das so cool findet was man da zusammengetragen hat und dann sieht es so aus als sei der Reporter genau selber dort gewesen.

00:27:50: Ich muss aber auch sagen, dass der Spiegelkollege damals die hatte gar nicht so sehr ausgeschmückt oder so, dass wir diesen Eindruck unbedingt haben Muster also er hat das eigentlich handwerklich schon irgendwie sauber wie ich fand auch glaube ich damals fand aufgeschrieben.

00:28:02: aber das war natürlich dann auch so.

00:28:05: diese erwartung dass ist eingereicht bei der kategorie reportage und da würde man natürlich erwarten dass zumindest der einstieg denn auch vielleicht keine Rekonstruktion ist, sondern tatsächlich selbst erlebt.

00:28:15: Also wie auch immer das ist alles gar nicht so einfach im Detail.

00:28:18: Ja

00:28:18: wäre auch mal eine Frage gewesen warum vermeidet man das?

00:28:21: Du sagst dass der Lesefluss könnte gestört werden.

00:28:24: es klingt dann so bürokratisch wenn man schreibt nach Angaben von oder

00:28:28: genau das ist glaube ich etwas dass man die Schönheit und die Eleganz der Sprache da bedroht sieht und ich denke das ist Quatsch!

00:28:34: Man findet da schon mehr oder weniger elegante Wege denke ich das einfließen zu lassen.

00:28:41: Kommen sollte Missverständnis gar nicht erst auf, also das glaube ich ist die Lehre daraus weil es gibt eben wie gesagt auch noch ein paar andere Fälle wo das zum Problem geworden ist.

00:28:49: Lass uns noch über Auswahlkriterien und Prozesse sprechen.

00:28:52: du warst und bist auch mit Unterjury Mitglied?

00:28:57: Wo bist Du?

00:28:58: Also im Moment ja zum Beispiel jetzt auch bei dieser Journalisten des Jahreskategorie von Medienmagazinen bin ich Teil einer sehr großen Jury Bei dem Herbert Riegel Heisepreis, einem Essay-Preis der Süddeutschen Zeitung vergeben.

00:29:13: alle zwei Jahre bin ich in der Jury bei den deutschen Journalisten preis.

00:29:17: Das ist ein sehr auf die Wirtschaftsberichterstattung orientierter Preis und so.

00:29:20: also Also ich kenne so ein paar Juries und wie das so abläuft.

00:29:25: Und auch von ein paar anderen weiß ich ungefähr, wie das funktioniert.

00:29:29: Nimm

00:29:29: uns mal mit, sagt man doch in solchen

00:29:30: Fällen?

00:29:31: Na ja!

00:29:32: Da geht die Enttäuschung schluss.

00:29:34: Es ist wirklich sehr unterschiedlich.

00:29:37: Es gibt manche Sitzen im Präsenz und gucken sich dann die Texte genau an.

00:29:41: Manchmal gibt es Votings vorher irgendwo rein.

00:29:45: Dann gibt es manchmal sogar Technische Systeme Wie beim deutschen neunnisten preis, wo dann so mit punkte vergaben in verschiedenen kategorien also wo man auch Ja wie man das vielleicht auch im schulen oder universiten manchmal bei manchen arbeit nehmen zu bewerten sind macht wo man sagt naja für die formale gestaltung oder eben Für die für der storytelling oder eben für die fakten für die originalität da gibt es eine so unterschiedliche bewertungskriterien Die man anlegt und dann gibt's aber auch so freie kommentarfelder zum beispiel oder sowas wo man Dann führ dagegen einen tekst Argumente bringt.

00:30:17: Und dann gibt es in sehr vielen Fällen in Jury natürlich irgendwo so einen Moment, wo dann diskutiert wird über die Finalisten nachdem es schon vorher Vorauswahlen gibt.

00:30:26: Also ich bin zum Beispiel auch beim Zivispreis da geht es um Audiobeiträge oder um audiovisuelle Beiträge Die so das Thema Integration betreffen, dass sind mit unter hunderte von Einreichungen in manchen Kategorien.

00:30:41: Ich bin dann Teil einer Auswahl Vorkommission teilweise gewesen in der Vergangenheit.

00:30:44: Das heißt wir haben dann so vorsortiert also manches Und da kann man unmöglich z.B.

00:30:50: sämtliche Spielfilme, wenn es um Spielfilmen geht oder lange, langere Dokumentationen, die kann man dann nicht in einer Gantz gucken aber... Da gibt's dann so Möglichkeiten natürlich gezielt nach anderen Kriterien zu gehen und zu gucken Naja also stichpromatisch letztlich zu schauen ist zum Beispiel überhaupt das Thema relevant und getroffen?

00:31:11: Also werden schon manche dann aussortiert weil das einfach gar nicht so richtig aufs Thema passt Das preises und so etwas.

00:31:18: Und dann spielen in juries aber natürlich auch bestimmte vorlieben stilistische art zum beispiel eine rolle.

00:31:26: oder ja alle möglichen kriterien die dann so hin und her gewälzt werden, das ist teilweise extrem interessant.

00:31:35: ich würde sagen In einer gewissen Weise auch Schwarmintelligenz zeigt sich, dass dann so eine größere Gruppe von Leuten die sich auskennen.

00:31:43: Aus der Bootswelt da kommen das die dann schon auch gute Argumente vorbringen.

00:31:48: Das ist eigentlich fast immer würde ich sagen, so ist das die, die dann unter diesen Finalisten und so sind.

00:31:54: Die sind schon zu recht da.

00:31:57: aber dann wenn es zum Beispiel nur einen Platz gibt oder ein oder zwei oder drei und es sind aber noch etliche Finalisten da dann zu sagen Das ist jetzt der Nummer one.

00:32:07: Da ist es manchmal schon sehr subjektiv und alle möglichen Sachen spielen vielleicht eine Rolle, das ist gar nicht so einfach.

00:32:13: Hattest du den Eindruck dass manche Jury-Mitglieder auch ihre eigene Agenda verfolgen?

00:32:18: Ja also klar, man merkt natürlich manchmal ein bisschen sogar zu irgendwelchen weltanschaulichen Vorlieben oder sowas hineinspielen kann und da bin ich ja selber auch nicht von frei.

00:32:29: Ich denke schon, nach meinem Eindruck was ich so bisher erlebt habe das dann bemühen um Fernes und sowas auf jeden Fall da ist.

00:32:36: Und auch typischerweise Befangheitsregeln aufgestellt und auch beherzigt werden.

00:32:41: aber ich würde auch sagen natürlich kann es sehr wohl sein dass auch ja manchmal so Aspekte hineinfließen und sei es nur unbewusst und unausgesprochen so nach dem Motto der oder die verdientes jetzt mal oder die oder die.

00:32:53: vielleicht gibt's auch irgendwelche Leute die das einfach Leute nicht leiden können gar nicht so sehr als personen sondern die bestimmte sachen über sind oder so.

00:33:01: das kann alles schon auch menscheln da.

00:33:03: auch in solchen juries würde ich sagen man darf auch nicht vergessen weil es ja auch um reputation renomier geht wenn da zum beispiel in manchen juries auch hochrangig hier chef redaktionsmitglieder sitzen oder vertreter verschiedener Wichtiger Medien, dass die natürlich auch so ein bisschen gucken.

00:33:18: Naja also

00:33:19: wir sind da nicht zu kurz kommt ja

00:33:21: oder eben zumindest bestimmte andere Nichts zu viel haben oder es ist also ich will das gar nicht per se so unterstellen.

00:33:27: aber Ich glaube ganz naiv darf man jetzt auch nicht sein dass das überhaupt keine Rolle spielt.

00:33:33: Es gibt teilweise auch Preise für das Lebenswerk, manche freuen sich darüber andere sagen oh nein, Lebenswerk heißt nicht sehr so trotz unterm Strich hier.

00:33:44: die meisten dürfen sich freuen auch über

00:33:47: Das ist natürlich noch mal so eine Würdigung, aber in der Tat das ist schon ein Lebenswerkpreis.

00:33:50: Wenn man den lebend erhält, denkt man sich jetzt soll ich wohl Ruhr geben?

00:33:56: Jetzt haben wir viel über die negativen Aspekte gesprochen.

00:33:59: Lass uns zum Schluss nochmal das positive Betonen.

00:34:02: Tanjev also auf individueller Ebene macht es sicherlich stolz einen Preis zu gewinnen.

00:34:07: auf gesellschaftlicher Ebene, inwiefern können Preise auch Recherchen anstoßen und können ein Signal sein?

00:34:12: Ja

00:34:12: es gibt ja auch manchmal solche Preise die dann verknüpft sind nochmal mit irgendeiner so eine Veröffentlichung oder aus solchen Archdipendien wie so einen Preis wahrgenommen werden wo dann auch die dran gebunden ist.

00:34:23: Ich denke auch, dass bei manchen Preisen dann nochmal durch die Berichterstattung über diese ausgezeichneten Beiträge bestimmte Themen, die wichtig sind, noch mal eine Chance haben von Öffentlichkeit wahrgenommen zu werden.

00:34:35: und es ist gelegentlich ein Signal in der Medienbranche an ihre Redaktion das Ja, also das was wir vorhin auch negativ diskutiert haben.

00:34:47: Das kann man positiv sehen, dass bestimmte Arten der Bearbeitung sich lohnen, das bestimmte Mühen sich lohnt und das bestimmt innovative Formen auch gesehen und anerkannt werden.

00:34:58: Also diese Signalfunktion die können ja im ...positiven Fall solche Preise auch haben.

00:35:04: Die Medienlandschaft verändert sich dramatisch, ist die Frage inwiefern fassen sich auch die Preise an?

00:35:09: müsste es gibt es teilweise schon aber müsste es für Podcasts, für data journalistische Projekte da auch noch mehr geben?

00:35:17: Ja das wird sicher kommen.

00:35:17: aber ich es gibt schon eine ganze Menge wo auch die auch die renommierten großen preise haben jetzt auch schon kategorien für solche Sachen geöffnet schon teilweise auch länger und ich sehe dass da auch ganz viel solcher Innovationen eine Chance hat.

00:35:30: sicherlich auch zurecht so, aber ich möchte auch... Du weißt, ich bin ja manchmal Vertreter von Old School.

00:35:37: Auch trotzdem dafür werben das auch so ganz klassische Sachen wie so ein klassischer feiner Text noch immer verdient vielleicht gewürdigt zu werden.

00:35:48: Das ist ein guter Appell, du hast ja Einfluss in den Jury-Sitz und

00:35:51: der ist jetzt so groß auch nicht.

00:35:53: Aber klar also Teil eines Ritterwerks und genau.

00:35:58: Und ich denke aber auch da wo das Publikum vielleicht einen kleinen Aufruf mitnominieren kann dann gibt es Preise wo es ist... Also warum nicht?

00:36:05: Warum kann man nicht auch mal darauf hinweisen wenn man etwas ganz besonders toll fand wo die Medien richtig was geleistet haben?

00:36:12: oft regen wir uns ja auch auf.

00:36:13: Auch die Medien verstehen wir mitunter über Dinge, die schief laufen und nicht so gut laufen in den Medien.

00:36:17: aber es gibt auch schon immer wieder sehr gute Leistungen.

00:36:21: Das ist wichtig zu betonen.

00:36:23: Tanjev!

00:36:23: Gut dass wir darüber gesprochen haben.

00:36:24: Danke für deine Zeit.

00:36:26: Ja, danke dir Marius.

00:36:26: Bis

00:36:27: zum nächsten Mal kriegen

00:36:27: wir als Medienversteher im Preis.

00:36:29: Wir müssen

00:36:29: uns selbst bewerben oder?

00:36:30: Nein,

00:36:31: wir brauchen auch kein Danke.

00:36:33: Danke an Mara Maria Müller an der Technik.

00:36:35: bis zum nächsten mal bei dem Medien Verstehen.