#31 Hallo Halluzination!

00:00:14: Künstliche Intelligenz schreibt Texte, sortiert Informationen und wettet Daten aus.

00:00:19: Keine Frage – sie kann helfen bei der Recherche und Journalisten damit entlasten!

00:00:23: In vielen Redaktionen gehört sie längst zum Alltag aber sie verändert auch den Beruf und wirft ziemlich grundsätzliche Fragen auf.

00:00:31: Wird KE den Journalismus besser machen oder vor allem billiger?

00:00:35: Welche Aufgaben kann sie bedenkenlos übernehmen und was muss unbedingt in menschlicher Hand bleiben?

00:00:40: Und die ganz wichtige Frage, was bedeutet das alles für unser Vertrauen im Journalismus und Demokratie.

00:00:47: Darüber sprechen wir heute bei den Medienverstehern.

00:00:49: schön dass ihr dabei seid.

00:00:51: wieder an meiner Seite der ehemalige Redakteur der süddeutschen Zeitung inzwischen Forscher an der

00:00:56: Uni Mainz

00:00:57: Professor Doktor Tanjef Schulz.

00:00:58: Hallo Tanjeff

00:00:59: Danke Markus!

00:01:00: An meiner Seite wie immer Doktor Markus Wollsifer TV-Journalist, Reporter, Moderator und Medienversteher.

00:01:07: Heute geht es um das große Thema KI.

00:01:10: Wir reden über die Folgen für den Journalismus, für die Branche aber auch für den Rezipienten.

00:01:15: Tanjev immer mehr könnten ja auch KI nutzen beispielsweise um Nachrichten zu konsumieren.

00:01:20: Und da ist die Frage welche Rolle haben dann noch Journalisten?

00:01:24: Wer verdient daran?

00:01:25: wer kuratiert wer will aus?

00:01:26: also das soll heute auch Thema sein.

00:01:29: Aber zunächst unser kleines Ritual.

00:01:31: Das kleine Ritual, alle die uns kennen das.

00:01:34: Es gibt drei Begriffe.

00:01:35: in dem Falle hab ich sie ausgewählt und mir ausgedacht Und Markus kennt sie noch nicht und zieht jetzt einen davon.

00:01:41: Ich sag dir gerne welche beiden Begriffen

00:01:44: du mich gezogen

00:01:44: hast.

00:01:45: es ist natürlich total einfach was ich dir da heute gemacht habe.

00:01:49: Bleisatz hast Du nicht gezogen der gute alte Bleisatz und auch nicht die Keilschrift!

00:01:58: Es liegt wie immer vor mir, und es wird sich eine Gelegenheit ergeben.

00:02:02: Ich bin sicher!

00:02:04: Tanja Fki ist ja das Thema unserer Zeit allgegenwärtig.

00:02:08: Wahrscheinlich könnten wir zehn Folgen zu dem Thema machen...

00:02:11: Vielleicht können's auf viele schon gar nicht mehr hören?

00:02:16: Trotzdem müssen wir drüber reden natürlich weil die Auswirkungen mutmaßlich so groß sind und wer sie teilweise auch schon spüren.

00:02:22: Ist das also für den Journalismus so fundamental, wie es viele annehmen?

00:02:28: Ich glaube schon.

00:02:28: Ich glaube, dass es keine Übertreibung ist.

00:02:30: Es betrifft ja auch die gesamte Gesellschaft.

00:02:35: Das geht wieder weg.

00:02:36: Das hat man beim Internet vielleicht am Anfang gedacht.

00:02:40: Aber das geht nicht wieder weg und die KI auch nicht.

00:02:43: Und sie greift in alles ein – in unsere Gesellschaft, in alle möglichen Prozesse.

00:02:48: Sie verändert vieles und unter anderem auch den Journalismus.

00:02:54: Dinge, die vielleicht gestern galten heute deswegen alle wertlos sind zum Beispiel bestimmte Qualitätskriterien oder Maßstäbe des journalistischen Arbeitens.

00:03:02: Aber es wäre völlig naiv zu glauben dass die KI nicht den Journalismus auf fundamental beeinflusst und verändert und sie tut das ja im Grunde auch jetzt schon teilweise erkennbar.

00:03:14: Es gab Ja in den vergangenen Jahrzehnten Viele Veränderungen, die Digitalisierung hat einiges angestoßen.

00:03:20: Irgendwann kam das Internet und das Web zwei Punkt Null und Social Media und automatische Texterstellung.

00:03:28: inwiefern unterscheidet sich KI von diesen Etappen?

00:03:32: Es ist noch mal radikaler!

00:03:33: Das ist das eine.

00:03:34: also es greift ja in sämtliche Schritte der Tätigkeit im Journalismus ein oder es kann es zumindest potenziell Auch das Umfeld, also dass worüber Journalismus berichtet auch massiv.

00:03:51: Also Journalismus beschäftigt sich ja dann nochmal mit Politik und Wirtschaft und Gesellschaft und auch überall dort spielt KI eine Rolle.

00:03:58: Das heißt der Journalismus ist in einer gewissen Weise doppelt betroffen Und es ist eben auch in der Art der Beschleunigung noch mal viel stärker geworden als bei anderen technologischen Umweltzungen.

00:04:11: Es ist schwer Schritt zu halten Und es verändert, glaub ich.

00:04:15: Das ist fast das Entscheidende aus meiner Sicht.

00:04:17: Das Verhältnis auch von uns Menschen insgesamt zur Welt.

00:04:24: Wir kommen ins Nachdenken wer sind wir als Menschen?

00:04:27: Meint ihr reden ja schon von einer vierten Kränkung, einer großen Kränkung nachdem also wir uns in der Geschichte der Menschheit irgendwann daran gewöhnen mussten dass die Welt nicht ganz das Zentrum ist wie ... Also die Erde nicht das Zentrum ist sondern da noch die Sonne haben und wir nicht im Mittelpunkt von allem stehen.

00:04:46: Also dieses Erdzentrum, was wir dachten lange Jahrhunderte das gibt es so nicht.

00:04:53: oder auch eben Darwin also die Evolutionsbiologie und dann freut dass die Psyche irgendwie... Das waren so Kränkungen, dass der Mensch doch ein bisschen verletzlicher ist.

00:05:02: Wir sind schon

00:05:03: richtig philosophisch

00:05:04: zurück

00:05:05: in dieser Folge.

00:05:05: Die werden so klein gemacht als Menschen dadurch immer kleiner.

00:05:08: und jetzt kommt noch die KI Und der Journalismus, der ja auch dazu neigt sich groß zu machen.

00:05:13: und wir sind beide das haben wir immer wieder deutlich gemacht.

00:05:16: Auch bei den Medienversterren.

00:05:17: Der Ansicht des Journalismus was ganz wichtig ist in der Gesellschaft.

00:05:20: aber jetzt kommen halt immer mehr so Fragen.

00:05:22: Was passiert denn wenn eben die KI manche Texte so gut schreibt wie vielleicht ein Redakteur?

00:05:31: Das Weltverhältnis aber aller Menschen erinnert sich.

00:05:33: Was ist denn überhaupt es noch wert irgendetwas zu lernen wenn die KI in?

00:05:39: Und natürlich kennen wir auch schon vorher solche Kränkungen, mit denen wir gut umgehen konnten.

00:05:42: Also Taschenrechner haben jetzt nicht dazu geführt dass alle Leute denken okay Kopfrechnen brauche ich gar nicht mehr.

00:05:47: aber Natürlich hat sich das noch mal radikalisiert und es betrifft uns als Menschen insgesamt und den Journalismus in seiner Funktion sicherlich auch.

00:05:53: Wir wollen wie immer festhalten Es gibt ja Chancen es gibt aber auch Gefahren.

00:05:57: lass uns beides beleuchten.

00:06:00: Wir haben's schon angedeutet in der Anmoderation In welchen Bereichen kann KI in Anführungszeichen bedenkenlos eingesetzt werden, wenn es um große Datenmengen geht zum Beispiel?

00:06:10: Ja natürlich.

00:06:11: Also es gibt ja im investigativen Journalismus schon seit einigen Jahren den Umgang mit Big Data und mit großen Datenleaks.

00:06:18: beispielsweise schon vor gut zehn Jahren jetzt etwa bei diesen berühmten Panama Papers.

00:06:23: darüber haben wir auch schon mal gesprochen glaube ich Das war so ein großes Datenleak, das dann von internationalen Journalisten unter Federführung von Kollegen damals von mir der Süddeutschen Zeitungen ausgewertet worden ist.

00:06:35: Und da ging es um Finanzdaten, Finanzströme und Misswirtschaft auf diesem Feld.

00:06:41: Und das waren halt Millionen von Dateien und Dokumenten, da braucht man dann gute kräftige Tools mit denen man da irgendwie rangehen kann um nicht verrückt zu werden.

00:06:50: Um wirklich die Geschichten zu finden und das Wichtige.

00:06:53: Da hilft natürlich eine richtig powervolle Struktur von KI-Agenten zum Beispiel.

00:06:59: Damals haben sie auch schon so eigene Software... benutzt.

00:07:01: Aber das ist jetzt alles natürlich viel leistungsfähiger geworden,

00:07:04: d.h.,

00:07:04: für solche Recherchen ist es super ...

00:07:06: Aber da immer der Punkt nie den Verstand auszusetzen sondern sich inspirieren lassen und aber auch Vertrauen auf seinen Instinkt.

00:07:15: Und das ist ja glaube ich ein Riesenunterschied dass die KI niemals einen Gewissen haben kann, dass sie niemals moralisch empfinden kann.

00:07:24: Das ist sicherlich ein ganz entscheidender Unterschied.

00:07:27: und doch zeigt das was du sagst für manches hilfreich sein kann als Anregung, so auch als sparing partner.

00:07:33: dass man auch gezielt sagt na wo habe ich jetzt hier vielleicht irgendwas nicht bedacht oder gezielt kennengenäuschen die das offenbar so dann auch routinemäßig machen zeigt mir eine ganz andere perspektive an die ich vielleicht sonst nicht rankehme oder denken würde.

00:07:47: Das heißt, die hilft einem so ein bisschen auch im Dialog vielleicht und es ist auch so dass die KI tatsächlich angekommen ist im Journalismus auch sogar bei älteren also jetzt keineswegs sodass da nur Jüngere das benutzen würden sondern Umfrage Daten etwa des deutschen Journalistenverbandes Auch des Bayerischen Journalistenverbands speziell zeigen dass die jetzt vor kurzem veröffentlicht worden sind.

00:08:09: Die haben jetzt keine riesen repräsentativen Umfragen gemacht.

00:08:12: aber Tendenz geht in die Richtung, dass wirklich eigentlich die Mehrheit mittlerweile der Journalistinnen und Journalisten offenbar täglich oder mehrmals die Woche KI-Tools verwendet.

00:08:25: Und auch sogar sagt etwa in der Umfrage von Korrektiv zusammen mit der Zeitschrift Journalisten vom Deutschen Journalistenverband überwiegend würde das dem Berufsalltag erleichtern, das sagen immerhin neunundvierzig Prozent und überwiegend nein sagen nur vierzehn Prozent.

00:08:41: Und da glaube ich spielt eine Rolle dass eben bestimmte KI Tools mittlerweile auch zugänglich geworden sind.

00:08:46: zum Beispiel Übersetzung ja also irgendwelche fremdsprachlichen Übersetzungen benutzen sehr viele Menschen Die Hilfe von KI, das mache ich auch.

00:08:54: Und wenn man dann zum Beispiel im Englischen eigentlich englisch ganz gut kann halbwegs, dann fallen einem trotzdem Sachen auf die man noch verbessern will wo das nicht so ganz treffend ist was die KI gemacht hat.

00:09:03: aber es hilft natürlich ganz schnell auch Sachen mal zu übersetzen oder eben Transkripte, eine ganz einfache Anwendung dass bei Interviews dann die Texte erfasst werden ganz schnell von der KI und dann muss man sie vielleicht noch bearbeiten, redigieren.

00:09:17: Aber so etwas ist wirklich einfach Hilfe.

00:09:21: Aber das was glaube ich eher die Problemzone ist, wenn dann die KI selber Textebeiträge erstellt, generiert.

00:09:28: Die generative KI und dass sich immer weiter entfernt von der menschlichen Überprüfung Kontrolle und der menschen Schöpfung.

00:09:37: Es gibt ja in der Sozialwissenschaft häufig verschiedene Betrachtungsebenen.

00:09:41: Bei der Mikroebene schauen wir auf das Individuum, lasst uns beim Individuen bleiben.

00:09:46: und die Gefahr, die Verlockung, dass man sich zu sehr auf die KI verlässt und dass man die eigene Recherche, das eigene Erleben auch vielleicht hinten anstellt weil die KI doch so viel schneller verlockend formuliert, weil ein gewissen Stil kann sich die KI auch aneignen.

00:10:03: Je nachdem wie auch gepromptet wird, kann man da Einfluss darauf nehmen.

00:10:07: und das ist natürlich im Alltag der häufig sehr unter Strom steht, der sehr gehetzt ist... Ist es eine Verlockung darauf zurückzugreifen?

00:10:15: Ich glaube es wäre naiv zu glauben dass das nicht diese Verlockungen gibt und dass sie nicht auch tatsächlich Leute dazu verführt an Stellen KI einzusetzen wo sie's besser nicht hätte machen sollen oder wo sie es dann zumindest auch ganz klar hätte kennzeichnen sollen.

00:10:30: und dann könnten Leute entscheiden, finden die das in Ordnung oder nicht.

00:10:34: Und da gab es auch in der Vergangenheit im Ausland immer mal wieder schon Vorfälle aber auch in Deutschland schon etwa beim Tagesspiegel, auch beim ZDF mit hin sogar bis zu personellen Konsequenzen weil eben KI-Regeln, die man Hausinterren hatte so nicht eingehalten worden sind und es dann große Enttäuschung gab.

00:10:50: Das ist etwas was glaube ich uns immer wieder begegnet wird.

00:10:54: Jetzt versuchen halt auf der Meso-Ebene sozialwissenschaftlich, also die Ebene dann der Organisationen im Grunde.

00:11:04: Da versuchen Verlage Medienhäuser mit eigenen Regelwerken Codes of Contact gegenzuarbeiten und zu sagen okay auf der Mikroebene liebe Redakteurinnen und Redakteure liebe Journalisten ihr müsst das berücksichtigen wenn ihr mit KI arbeitet.

00:11:18: Viele sagen natürlich ist es erlaubt, bestimmte Sachen etwa Übersetzung, Transkripte und so.

00:11:22: Vielleicht auch für Themenideen was du vorhin gesagt hast aber bestimmte Dinge müssen eingehalten werden sonst verstößt das gegen unsere Prinzipien und dafür gibt's jetzt in sehr vielen Häusern erste Regelwerke

00:11:33: gibt immer wieder Begriffe, die einen begegnen.

00:11:36: Human in the loop liest man auch immer wieder?

00:11:39: Das soll sicherstellen dass am Ende immer ein Mensch in den Arbeitsabläufen drauf schaut.

00:11:44: das ist auch die Gefahr vielleicht, dass es eher so'n Feigenblatt ist weil man sagt Es gibt ja den human und er guckt ja darauf aber eigentlich macht doch die KI alles!

00:11:51: Das

00:11:51: ist wirklich ein guter Punkt den du da nennst.

00:11:53: denn wenn man das mal befreit von diesem wo jeder sagt ohja das klingt ja toll da ist immer ein mensch am ende der die verantwortung trägt dann muss man sicher die frage stellen Ist es wirklich realistisch, dass bei komplexen Aufgaben dann immer einen Journalist nochmal wirklich alles nachprüft?

00:12:12: Also wäre's da nicht oft einfacher die KI gar nicht benutzt zu haben.

00:12:16: Anders gesagt wenn wir das wieder mit der Analogietaschenrechner mal vergleichen... Es stimmt ja einfach schlicht nicht, dass jetzt jemand noch eine komplizierte Wurzelberechnung und sowieso etwas dann nochmal selber nachrechnet sondern wir trauen einfach dem Apparat zu, dass der die richtigen Werte ausspuckt.

00:12:35: Das

00:12:36: wird schon stimmen und nur wenn es vielleicht total plausibel ist dann denkt man ja okay jetzt habe ich mich vertippt muss ich nochmal den Taschenrechner noch mal fragen.

00:12:44: aber bei der KI ist das alles viel viel komplexer und gerade da wo sie im Einsatz ist und uns sehr entlasten soll... ...ist es dann glaube ich an manchen Punkten möglich noch so eine gewisse Plausibilitätsprüfung zu machen.

00:12:59: aber in anderen Stellen wird es vielleicht doch gelassen.

00:13:02: bzw.

00:13:02: wie ausführlich kann dann diese Plausibilitätsprüfung sein?

00:13:06: und ein Kollege aus Oxford, Felix Simon hat auch das in Six Provocations About AI News in so einem Blogbeitrag vor einiger Zeit aufgeschrieben unter anderem eben diesen Punkt dass dieses human in the loop halt vielleicht auch ja so eine falsche Sicherheit ja erzeugt, wenn das auch in diesen ganzen Leitlinien irgendwo auftaucht.

00:13:30: Sondern es muss immer ein Journalist die letzte Verantwortung halten.

00:13:33: Ja aber was heißt das?

00:13:34: Wenn zum Beispiel die KI benutzt wird um so zu personalisieren dass eben aus bestimmten Beiträgen automatisiert auf bestimmte Zielgruppen bezogen oder auch individualisiert auf einzelne Nutzer irgendwas noch gemacht wird und miteinander verbunden wird Das guckt sich doch keiner mehr an In den Redaktionen.

00:13:53: Anders gesagt, man muss sich schon ziemlich sicher sein dass das KI-System, das man einsetzt

00:13:59: so

00:13:59: gut funktioniert und sicher ist wie etwa wir das gewohnt sind von einem guten Taschenrechner.

00:14:05: Und die Erfahrung zeigt Das funktioniert eben nicht immer.

00:14:12: Aha Ja lieber Tanje für würden nicht darüber sprechen wenn es nicht die Erfahrungswerte gäbe Nämlich dass die KI immer wieder schlicht falsche Informationen verbreitet.

00:14:22: Da gibt es einen Begriff, den man immer wieder hört, dass die KI halluciniert.

00:14:27: Absolut!

00:14:27: Das heißt ja... etwas im Grunde erfindet, eine Halluzination hat.

00:14:31: Dass sie irgendetwas alle liegst dann immer mit so diesem Ton der totalen Überzeugung ein Verkauft.

00:14:38: Ja, so ist das.

00:14:38: und dann fragt man nach und stellt sich auch ganz klein laut fest.

00:14:42: Und?

00:14:43: Neuerlich auch so!

00:14:44: Dann entschuldigt die sich auch und sagt woanders... Aber das muss man dann auch erst mal wissen.

00:14:49: oder man muss nachfragen oder eben woanders checken.

00:14:53: und worauf beruhen aber eigentlich Halluzziation Markus.

00:14:56: Das ist ne gute Frage.

00:14:57: Tanjev.

00:14:58: Ich hab mal die KI gefragt, warum die KI halluciniert.

00:15:01: Aber keine Sorge das wird nicht die einzige

00:15:03: Quelle sein.

00:15:04: Welche

00:15:04: KI?

00:15:04: Das ist ja auch immer schon die Frage.

00:15:06: Ich würde sagen mitunter das bekannteste Sprachmodell in Deutschland also... Keine Werbung

00:15:09: machen für mich!

00:15:10: ... kein

00:15:11: Geheimnis ich habe es jetzt erwähnt aber was gibt noch andere?

00:15:14: und genau

00:15:15: Diepsik?

00:15:17: Da werden mehrere Punkte genannt, warum es zu Halluzinationen kommt.

00:15:20: Jetzt ich erwähne mal einige.

00:15:23: die KI will eine plausible Antwort erzeugen.

00:15:25: das Sprachmodell ist darauf trainiert passende Antworten zu formulieren.

00:15:28: Es prüft aber nicht automatisch ob jede Aussage tatsächlich stimmt.

00:15:32: Zweiter Punkt wahrscheinlich ist nicht gleich wahr.

00:15:35: Die KI berechnet welche Formulierung statistisch am besten passt.

00:15:38: Das kann zu einem sachlich falschen Ergebnis führen.

00:15:42: Dritter Punkt.

00:15:43: Wissen hat Lücken, ein Modell kennt nicht alles.

00:15:45: es kann Informationen falsch verknüpfen für altetes Wissen verwenden oder Details miteinander vermischen.

00:15:51: und Punkt vier die Fragestellung kann das Problem verstärken.

00:15:55: also je nachdem wie man den prompt die frage formuliert Nehmt das auch Einfluss.

00:16:00: Und es gibt sogar noch ein Beispiel, dass die KI für uns formuliert.

00:16:04: Ein Journalist bittet eine KI um drei wissenschaftliche Studien zu einem bestimmten Thema.

00:16:08: Das Modell nennt drei Titel Autoren und Erscheinungsjahre – alles sieht seriös aus!

00:16:13: Doch eine Studie existiert gar nicht.

00:16:15: Die KI hat die bibliografischen Angaben aus plausiblen Einzelteilen zusammengesetzt.

00:16:20: Hört man immer wieder?

00:16:21: Genau.

00:16:21: Da bist du als Hochschullehrer wahrscheinlich auch mit konfrontiert.

00:16:24: Also die Antwort der KI finde ich ganz

00:16:26: gut.

00:16:26: Die klingt ja schon ganz gut, haben sie da vielleicht nicht alluziniert?

00:16:30: Aber du hast es auch noch weiter recherchiert natürlich... Ich habe

00:16:33: exemplarisch noch denke ich eine belastbare Quelle gefunden Dr.

00:16:37: Julien Siebert Frauenhofer also ist auch öffentlich einsehbar

00:16:42: sei

00:16:42: empfohlen Es gibt Halluzinationen wenn auch Bilder erstellt werden.

00:16:49: Also Hände war ja lang ein Thema, das

00:16:51: sechster

00:16:52: Finger oder so.

00:16:52: aber können die immer besser?

00:16:55: Beschreibt auch noch dass es vor allem in kritischen Bereichen wie der Medizin oder im Recht natürlich fatal sein kann wenn da halluciniert wird.

00:17:03: Ursachen zum Beispiel Die Trainingsdaten sind schlecht die Art und Weise wie das Modell insgesamt trainiert wird Wie das Modellen Inhalte Generiert fehlerhafte Datenquellen Trainings data nicht aktuell Fachspezifik.

00:17:17: Ganz oft enthalten die Trainingsdaten kein spezialisiertes Wissen, sondern eher nur so allgemein.

00:17:23: und das Niedel in der Haystack-Probleme also je Nadl im Heuerhaufen wenn relevante Fakten in einer riesigen Datenmenge versteckt sind ein Beispiel dafür sind umfangreich Bibliografien Das Modell hat dann Schwierigkeiten die richtigen Informationen zu filtern.

00:17:38: Also das führt jetzt sonst zu weit.

00:17:39: aber ich würde sagen gewisse Parallelen zwischen KI Antwort und der seriösen Antwort gibt

00:17:46: es Was sogar die KI selber sagt, es geht ja bei KI-Modellen um Wahrscheinlichkeiten nicht um Wahrheit.

00:17:53: Das führt uns zu einem größeren Grundproblem das die KI nicht einfach so vom Himmel fällt sondern auch programmiert ist.

00:18:01: letztlich und also die KI Modelle werden von Menschen erstellt Und dann natürlich von der KI jetzt mittlerweile auch selbst weiter bearbeitet.

00:18:11: und die Frage ist eben, welche Training-Daten liegen dem zugrunde?

00:18:16: Wie manipulativ ist das oder wie sehr kann es manipuliert werden.

00:18:20: Das führt zu den, wie ich finde berechtigten Sorgen dass es natürlich passieren kann, dass wenn also etwa ja im Netz Sachen kursieren und geflutet werden, dass die KI dann auch selber darauf reinfällt Und dass auch Propaganda dadurch natürlich erleichtert werden kann, wenn das entsprechend auch mit Macht politisch entsprechend gesteuert wird.

00:18:42: Das heißt da gibt es sehr viele Gefährdungen die man im Blick haben sollte und was glaube ich noch ein wichtiger Aspekt aus Sicht des Journalismus ist, dass wir inzwischen schon einen Schritt weiter sind Dass wir eigene KI-Agenten in sehr vielen Firmen und auch in Redaktionen dann haben, die nochmal mehr sind als diese üblichen Chatbot-Modelle.

00:19:05: Die viele Menschen jetzt benutzen sondern das sind noch mal gezielt entwickelte... Ja, Agenten die mit KI arbeiten aber eben auch Zugriff haben etwa dann auf alles mögliche in dem also im internen Service System und in den eigenen Dateien.

00:19:19: Und dann im Hintergrund alle möglichen Operationen ausführen können.

00:19:22: Da muss es natürlich auch gewährleistet sein dass zum Beispiel was Datenschutz angeht was Quellenschutz im Journalismus sehr wichtig angeht da nichts schief geht.

00:19:30: Also das sind extrem sensible und heikle Sachen dabei.

00:19:33: Aber da entstehen eben auch ganz ganz kraftvolle mächtige Werkzeuge die für den Journalismus sehr viel leisten können, aber auch großen Schaden anrichten können wenn es schief geht.

00:19:45: Also Trainingsdaten sind ein Riesenthema.

00:19:47: Erinnerst du dich das auf einmal vor einigen Monaten Antiquariate Alarm geschlagen haben?

00:19:53: Sie waren überrascht dass auf einmal viele alte Bücher in riesige Mengen bestellt wurden und da war die Vermutung damit werden Und

00:20:06: das Ganze hat natürlich eine uhrheberrechtliche Problematik, dass einfach massenhaft im Grunde Menschen enteignet werden für ihre kreativen Produkte in Büchern.

00:20:16: Auch für ihre journalistischen Arbeiten und dass die KI alles abgrast.

00:20:21: Das führt zu dieser Schwierigkeit, dass jenseits dessen was so die Qualität und Qualitätssicherung Fakten treue Sorgfaltspflicht und solche Dinge, die wir jetzt angerissen haben betrifft.

00:20:31: Dass es natürlich auch um die Frage geht was für ein ökonomisches Modell ist eigentlich noch für Journalismus übrig wenn die Menschen alle nur noch Chatbots fragen?

00:20:41: Und wenn diese KI einfach alles abgrast was so an Weltwissen da ist auch übrigens eben Nachrichtenwissen und journalistisches Wissen zunehmend?

00:20:48: Wie kann man das verhindern?

00:20:50: und wie kann es dann überhaupt noch möglich sein dass ja journalistische etwa digitale Plattformen Geld verdienen?

00:20:55: denn Schon jetzt ist erkennbar, dass durch bestimmte Google AI Overviews und so etwas der Traffic zurückgeht.

00:21:05: Also die Leute weniger auf die Originalquellen gehen von journalistischen Anbietern und dann Werbeerlöse zurückgehen und all diese Mechanismen führen dazu... ...dass der Journalismus, der eh schon ökonomisch unter Druck ist noch mehr leidet!

00:21:19: Es gibt traditionell Konflikte zwischen den Verlegern und den öffentlich-rechtlichen Sendern, wenn es um Textangebote geht.

00:21:26: Aber vor dem Hintergrund erscheint ja dieser Konflikt geradezu als Petiteße?

00:21:32: Ja da geht's ja um einen sich anlegen mit den großen Big Tech Giganten mit den Konzernen Und die Politik hat ja nur sehr vereinzelt jetzt mal reagiert.

00:21:44: international gesehen also DU mit so ein paar ersten Ansätzen von Regulierungen, aber wie weit das dann in die Zukunft führt und wie weit es hilft.

00:21:53: Etwa auch so was die Journalismus zu schützen und zu retten ist nochmal sehr die Frage.

00:21:57: und den USA gibt es zumindest unter der Regierung Trump wenig Anstalten da etwas entgegenzusetzen.

00:22:05: Im

00:22:05: Gegenteil.

00:22:05: Der

00:22:05: Vorherschaft dieser Tech-Konzerne und das ist natürlich... Da ist jetzt Journalismus einfach ökonomisch noch mal unter einer ganz neuen Drucksituation Und Ausgang offen, also ganz klar.

00:22:20: Die Gefahr ist natürlich auch die jetzt gerade auch Journalisten sehen und die Journalistenorganisationen

00:22:26: das

00:22:26: KI zum Einsparen benutzt wird und eben nicht für besseren Journalismus was durchaus möglich wäre sondern einfach als Sparmodell.

00:22:35: Die große Frage ja, wird KI den Journalismus entlasten oder die Mitarbeiter entlassen?

00:22:41: Ha ha!

00:22:42: Kleiner Wort.

00:22:43: Aber darum gibt es ja auch.

00:22:45: Natürlich

00:22:45: ist das die Frage... Es ist schon so dass ich habe ja die Umfrage davor zitiert auf der Journalisten-Gewerkschaft Das ist natürlich schon so, dass es erstmal entlastend sein kann im Alltag So auf der Mikro Ebene für den einzelnen Journalisten wenn er da bestimmte Tools hat die einige Prozesse schneller machen oder besser machen.

00:23:04: Aber natürlich, die Erwartungen steigen dann auch das in kürzerer Zeit mehr produziert wird und manches wird auch gleich ganz vielleicht ausgelagert und gestrichen und die KI macht eben dann einfach mal so vor sich hin und braucht nicht so viel Geld.

00:23:19: Das sind ja keine unrealistischen Szenarien, die wir hier ausmalen sondern leider gibt es immer wieder Vorfälle, Ereignisse.

00:23:27: Publizistische Schlutrigkeiten ist fast zu wenig gesagt.

00:23:31: Tanif Übermedien haben wir schon mehrmals zitiert und doch bei uns sehr beliebtes Medium hat sich auseinandergesetzt mit einem jüngeren Skandal kann man durchaus sagen im Lokaljournalismus.

00:23:42: Taniff was war da vorgefallen beim Verlag Dümo?

00:23:46: Es geht um diesen Verlag in Köln der dort Zeitung mehrere Zeitungen besitzt Dort den Lokaljournalismus ausgedünnt hat, zunächst mal personell.

00:23:59: Im Raum Köln im Umland, etwa im Raum Siegburg offensichtlich also da sind etliche Stellen von Lokal-Journalisten gekürzt worden gestrichen worden die sind einfach weg.

00:24:12: und stattdessen scheint jetzt so jedenfalls die Berichterstattung von Übermedien die dann auch andere aufgegriffen haben, das Ganze ersetzt worden zu sein durch KI die da einfach mal wild alles mögliche an Informationen was man so findet von ja von Ämtern von Organisationen von Schulen.

00:24:30: Das wird dann so abgegrast von der KI und daraus werden dann irgendwelche Beiträge gezimmert für die Lokalzeitung für die lokale Ausgaben im Umland von Köln.

00:24:39: Und offensichtlich ging es in einem Fall und offenbar nicht nur in einem aber einer wurde jetzt etwa auch exemplarisch ausgegriffen von über Medien richtig schief

00:24:48: Da wurde kräftig halluciniert.

00:24:51: Wir empfehlen diesen Artikel, der auch recht umfangreich ist.

00:24:54: Aber da ging es unter der Überschrift Schule verlegt Klassenzimmer in den Stall, das der Rhein-Sieg-Anzeiger berichtet hat über das Pferdgeschützte Pädagogikprogramm einer örtlichen Realschule und das Foto zeigt weder Pferde noch Realsschüler sondern fünf Hühner ein Bild von der DPR und die Unterschrift Die Pflege Der Hühne gehörte zum Außerschulischen.

00:25:15: Im Text sind fast alle relevanten Fakten falsch.

00:25:18: Das

00:25:19: kann

00:25:20: man kaum glauben, weil sich ja sofort die Frage stellt selbst wenn behauptet wird Ja der Mensch hat immer am Ende den Drücker noch und ist in Verantwortung scheint das ja auch nicht der Fall zu sein.

00:25:32: Und ja das interessiert dann offenbar niemand mehr an diesem Verlag.

00:25:36: und vielleicht gibt es jetzt da irgendwie einen Aufbäumen.

00:25:39: aber Die Kollegin Annika Schneider die diesen Beitrag für Übermedien geschrieben hat hat da die Überschrift gewählt oder ihre Kollegen haben das über ihren Text gesetzt, Lokaljournalismus der keine Lokal-Journalisten mehr braucht.

00:25:54: Aber das ist natürlich ganz bitter!

00:25:55: Wir haben ja auch hier schon mit Dennis Ring über die Bedeutung von Lokaljournalismus gesprochen bei den Medienverstehren und... Ich meine, das ist ja auch so irre.

00:26:03: Weil man sich denkt wenn etwas die KI nicht besonders gut kann dann ist es wirklich rausgehend zu den Leuten dass was Lokaljournalisten tun sollten ganz nah dran zu sein an den Menschen also sowohl ganz neues zu entdecken oder hervorzuholen.

00:26:17: im investigativen Journalismus dürfte die KI können, weil das eben nicht im Netz schon kursiert.

00:26:23: Sonst wäre es eben nicht zu enthüllen von Investigativschonesten und dem Lokalen gilt dasselbe, dass so nah dran ist an den Menschen und so aktuell und menschlich, dass die KI eben das nicht beherrscht.

00:26:35: Und dass man da nun ausgerechnet jetzt die KI irgendwas zusammenzimmern lässt auf billigste Art ist wirklich übel.

00:26:42: Hinzu kommt noch wenn ich das richtig gesehen habe, dass das Monats-Abo nochmal teurer wurde also völlig absurd.

00:26:50: Und ein Thema, das uns immer wieder begegnet weil es uns am Herzen liegt ist Vertrauen in Journalismus.

00:26:55: und man muss jetzt kein großer Forscher sein Tanyaf um festzustellen oder zu vermuten dass Vertrauen darunter

00:27:02: massiv

00:27:03: leidet.

00:27:03: Warum soll jemand viel Geld im Monat bezahlen für nicht nur schlecht recherchierte Geschichten sondern für Erstunken

00:27:11: und Erwunderung?

00:27:12: Da ist ja dann das Vertrauen zurecht sofort weg.

00:27:15: Aber wir wissen auch aus bisherigen Studien dazu, dass das Vertrauen selbst da wo Dinge stimmen und man den Hinweis bekommt es sei KI generiert.

00:27:25: Dass da die Skepsis und sogar dann auch Misstrauen oder so richtig Ablehnungen steigen.

00:27:31: Das heißt viele Menschen sind und durchaus zurecht wie wir vielleicht auch aus unserer Diskussion entnehmen können schon misstrauisch und skeptisch wenn sie hören okay da ist jetzt die KI am Werk gewesen

00:27:44: Aber das finden wir doch gut, der mündige Bürger des Skeptisches.

00:27:46: Ja natürlich!

00:27:47: Das ist ja genau richtig.

00:27:49: aber das bedeutet eben auch was heißt das jetzt?

00:27:52: Also erstens kann sich das natürlich ändern.

00:27:54: Gewöhnungseffekte können eintreten.

00:27:55: wenn die jüngeren dann irgendwann sowieso KI-Klasse finden könnte es halt sein dass das irgendwann umkippt und die Leute da kein Problem mehr mit haben.

00:28:04: Es stellt sich aber immer auch die Frage wie ehrlich gehen jetzt dann Redaktionen damit um mit diesen Kennzeichnungspflichten wenn sie etwas mit KI gemacht haben?

00:28:12: Und wo ziehen sie da die Grenze?

00:28:13: Das ist auch etwas, worauf glaube ich Felix Simon der schon erwähnte Kollege, der sich sehr viel mit KI beschäftigt in Oxford hingewiesen hat.

00:28:21: Also was heißt denn das eigentlich?

00:28:22: Kennzeichner?

00:28:23: ab welchem Punkt kennzeichnet man dann eigentlich?

00:28:25: was?

00:28:25: also wenn etwas ganz ganz generiert wurde so ein komplettes Bild?

00:28:29: gut das scheint offensichtlich erfall zu sein.

00:28:31: aber an welchen Punkten wenn man sich da so Ideen hat von der KI geben lassen ist das schon kennzeichnungspflichtig?

00:28:38: Und im Falle von Lokaljournismus beispielsweise wäre meine Idee jetzt auch nicht, dass man sagt KI hat da gar nichts zu suchen.

00:28:45: Sondern ich glaube sehr wohl, das man mit Hilfe von KI und auch KI-Agenten, die man extra dafür baut und programmiert, sehr wohl dazu beitragen kann, dass zum Beispiel das Stadtgeschehen, dass in dem Stadtparlament was so die Stadträte treiben viel besser systematisieren und erfassen kann und auch überblicken kann.

00:29:06: Aber natürlich muss dann der Mensch dran, der Journalist dran und daraus was vernünftiges machen.

00:29:11: Und da sind richtige Chancen auch mit verbunden.

00:29:14: aber wann zeichnet man jetzt wie was wenn doch das Misstrauen der Menschen sofort steigt im Moment noch zumindest?

00:29:20: Wenn es heißt okay hier hat der Journalisten mit KI gearbeitet.

00:29:24: Also man kann auch als Journalismus jetzt nicht darauf hoffen, dass der Gesetzgeber da jetzt auch aktiv wird.

00:29:29: Ist sowieso natürlich auch problematisch.

00:29:31: wenn es da Regeln gibt haben wir auch schon erörtert.

00:29:34: aber wie so häufig hat man das ihre Ziel dann auch Leitlinien zu formulieren um sich zumindest selbst in der Branche gewiss zu machen wofür man steht.

00:29:44: und da gibt es ja auch exemplarische

00:29:47: Redaktion und Verlage Medienunternehmen, die das jetzt schon gemacht haben.

00:29:51: Und die meistens auch dazu fügen zurecht wie ich finde, dass wird sich vielleicht immer mal wieder ändern.

00:29:58: Einfach so viel tut auf dem Markt und diese KI-Modelle sich ändern, aber zum Beispiel nur mal einfach auch eine Regionalzeitung herauszugreifen.

00:30:06: Die neue Osnabrücker Zeitung hat vor kurzem einen relativ kurzen Leitfaden erstellt und ich will den jetzt nicht insgesamt vortragen.

00:30:12: Aber da sind halt ziemlich klar formulierte Sätze drin wie die KI ist keine vertrauenswürdige Quelle.

00:30:19: von ihr bereitgestellte Informationen sind zu verifizieren Punkt also Das finde ich erst mal gut, aber natürlich fragt man sich im Alltag das Thema von vorhin.

00:30:30: Kann ich eigentlich alles verifizieren wenn ich komplexere Aufgaben an die KI über antworte?

00:30:37: Unter

00:30:38: Zeitdruck ist ja mit der Adaktionsalltag zu reden.

00:30:40: Dann steht da auch so was Wichtiges wie wir verarbeiten keine Informationen, die den Quellenschutz oder Persönlichkeitsrechte verletzen.

00:30:46: Da geht es auch darum dass diese Trainingsdaten also dass die KI ja alles Mögliche aufsaugt, was man da auch in seinen Prompts da reinschüttet und das ist natürlich auch für Journalismus ein Thema.

00:30:57: Wie geht man da sensibel mit den Daten um?

00:30:59: von den Quellen?

00:31:00: Von den Leuten, mit denen man zu tun hat und spricht und den Redaktionsgeheimnissen und so etwas.

00:31:04: Und dann schreibt hier unter anderem auch in diesem Leitfaden die neue Ostenabrücker Zeitung KI erzeugte Meinungsbeiträge Schließen wir aus!

00:31:14: Das heißt die Meinung, die irgendwo im Kommentar steht soll auch wirklich vom Menschen sein von der KI.

00:31:20: Die Frage ist halt auch da wieder, ja wird es nicht aber vielleicht Journalisten geben die sich einfach von der KII helfen lassen oder inspirieren lassen, die nach Argumenten suchen, vielleicht auch noch Gegenargumenten.

00:31:31: und also wie sagen wir realistisch ist da manches?

00:31:35: Und wie würde sich das auch verändern wenn Menschen immer mehr KI benutzen?

00:31:39: Das ist glaube ich eben eine offene Frage!

00:31:41: Aber es gibt eben auch diejenigen die sagen diese ganze KI So böse wir besitzen, ich am besten gar nicht so richtig.

00:31:50: Aber ich vermute dass das einfach auf Dauer gesehen nicht durchzuhalten sein wird weil die KI ist einfach mittlerweile überall

00:32:00: Anderer Faktor, es gehört ja auch zur Realität.

00:32:04: Journalisten sind auch Eitel und man schaut auf die Sprache ... Wir haben's im Fall Relozios ja auch schon diskutiert.

00:32:10: das natürlich eine Edelfeder, die wird immer ganz hoch angesehen.

00:32:14: Und natürlich kann die KI auch ganz wunderbare Texte generieren, die man als eigene ausgeben kann um sich vielleicht damit zu schmücken wie gut man doch formulieren kann dass man so oft besondere sprachliche Bilder kommt also dass der Journalist Eitel sein kann und deshalb die KI nutzt, um sich selbst ein bisschen spannender zu machen.

00:32:35: Das kann passieren!

00:32:36: Ich habe ja die Hoffnung dass es immer noch erkennbar ist, dass die menschliche Kreativität der KI dann in mancher Hinsicht immer noch überlegen ist gerade wenn's um Reportagen geht.

00:32:47: aber natürlich kann die KI mittlerweile schon erstaunlich gute Texte auch erstellen oder zumindest stylistisch glätten und verbessern Und wir dürfen uns ja auch nichts vormachen.

00:32:59: Also die KI hat schon auf viele Probleme und Halluzinationen, alles Mögliche aber sie hat natürlich so ein gewisses Grundniveau etwa auch von spartlicher Richtigkeit, die ich mir manchmal in Texten...

00:33:11: Bei deinen Studenten?

00:33:11: Naja

00:33:13: nö!

00:33:13: Ich will gar nicht auf dich studieren jetzt abzielen, sondern eher auf Journalismus.

00:33:19: Es gibt so viel schlechten Journalismus von Profis von gestandenen Leuten, die nicht mehr studieren.

00:33:23: Wo ich denke so naja gut also das ist jetzt auch ja nicht immer so dass ganz tolle widersprachlich noch inhaltlich noch von der Sorgfaltspflicht her.

00:33:31: Das heißt manchmal ist natürlich die künstliche Intelligenz dann schonen der natürliche Dummheit überlegen.

00:33:37: Das ist ja einfach so und darum tue ich mich schwer damit zu sagen einfach naja also per sees ist die kaida immer schlechter.

00:33:48: Aber trotzdem ist die Hoffnung da, dass noch genug Raum bleibt für den Menschen und dass das auch wirklich gewertschätzt wird.

00:33:54: Und Berthold Kohler von der FAZ hat das auch vor Kurzem in der FA Z mal so ausgedrückt ja, dass sie also Menschen gemachten Journalismus weiter hochhalten bei seiner Zeitung, dass diese aber besser sein muss als je zuvor Und dass man den Kunden, also den Lesern und Lesern wirklich etwas bieten muss.

00:34:16: Menschliche Intelligenz- und journalistisches Herzblut das dann auch zu spüren ist.

00:34:20: Dass er auch dieses Seelenlose was KI natürlich schon hat trotz dieses Geschleimes und diese Anbieterung die ihr ja so im Chatverlauf mit einem gerne annimmt.

00:34:28: Das da wirklich noch Menschen zu Menschen auch kommunizieren?

00:34:32: Ja ich wollte deinen Studenten natürlich kein Unrecht tun aber die Frage schließt sich an wie thematisiert ihr in den Vorlesungen, in den Seminaren das Thema KI?

00:34:43: Und es gibt ja da auch Hausaufgaben.

00:34:45: Man muss da Artikel schreiben.

00:34:48: Wie geht er damit

00:34:48: um?

00:34:49: Wir tasten uns daran und teilweise thematisieren wir es für bestimmte Aufgaben auch erst mal gar nicht und setzen darauf und thematisierung.

00:34:55: dann ist es das Mal dass wir einfach finden.

00:34:58: Bestimmte Übungen muss man selber gemacht haben und auch beherrschen um dann auch zum Beispiel mit der KI umgehen zu können.

00:35:08: Und dann gibt es aber jetzt auch zum Beispiel in diesem Semester ein richtiges ja so eine Art Projektseminar, was meine Kollegin Sabine Kieslich leitet.

00:35:18: Für das sie dann und wir auch Kolleginnen Kollegen die sich richtig gut auskennen und im Journalismus mit KI arbeiten, aber auch durchaus kritisch teils darauf klicken, die wir dafür einladen und dass auch den Studierenden nahelegen, was man da alles machen kann, Vorsichtig sein muss.

00:35:36: also jetzt war gerade zum Beispiel Jan Eggers da, der lange beim hessischen Rundfunk gearbeitet hat und jetzt auch für den WDR.

00:35:41: Und so als auch freier Datenjournalist mittlerweile eben auch sehr auf KI sich spezialisiert hat und auch Trainings macht und das ist extrem spannend glaube ich auch für Studierende natürlich mitzukriegen die ja auch erst mal sich ran tasten ist ja für alle permanent neu und man kommt ja kaum hinterher Dinge auch auszuprobieren und dass es schon spannend zu merken was was geht alles mit KI wo könnte man sich auch noch mehr rein vertiefen, aber natürlich auch zu wissen und das ist mir immer so wichtig.

00:36:08: Das weißt du ja, dass bestimmte Grundsätze der Sorgfaltspflicht einen Begriff, der immer mal wieder fällt bei uns Medienverstehren, dass die einfach gelten unabhängig von der KI.

00:36:18: Wir wollen als Bürgerinnen und Bürger, als Publikum, dass diese Informationen stimmen, dass sie vielleicht auch originell sind und wo immer die KI uns helfen kann – uns Menschen!

00:36:30: Guten Journalismus zu machen, wunderbar.

00:36:32: Aber die ganzen Gefährdungen darf man auf keinen Fall ausblenden?

00:36:35: Ja Stichwort Studium.

00:36:37: also ich muss gestehen Tanev Ich bin ganz froh dass all meine Abschlussarbeiten vor den large language Models entstanden sind weil es glaube ich menschlich ist sich dann inspirieren zu lassen und man auch der Gefahr erlegen könnte das man doch fauler wird und dass man vielleicht etwas mehr Inspiration holt als ursprünglich gedacht, als vielleicht doch angemessen ist.

00:37:02: Nur wann bin ich da erleichtert?

00:37:04: Weil ich weiß... Da ist gutmaßlich jeder auch so ein bisschen anfällig dafür.

00:37:09: Ja!

00:37:09: Ich weiß auch diese Kränkung die ich vorhin nannte, die glaube Ja, auch am Selbstwert kratzen kann.

00:37:14: Und natürlich ist man oft auch unsicher.

00:37:17: selbst gestandene Journalisten und Wissenschaftler sind ja oft unsicher kriegen permanent Kritik von Gutachtern, von Reviewern auf ihre Arbeiten.

00:37:26: Und auch Studierende bei Abschlussarbeiten hadern dann natürlich öfter mal mit sich und wenn die KI Knopfdruck irgendwie schon gar nicht so schlecht lesbaren Text, wo auch schon ziemlich viel Substanz drin zu sein scheint und teilweise auch ist erzeugt werden kann.

00:37:41: Das ist natürlich schon kränkend dann aber auch entlasten und diese Versuchung ist da.

00:37:48: Und die Gefahr, die ja schon jetzt rauf- und runter diskutiert wird ob wir als Gesellschaft insgesamt dümmer oder einfach zu faul werden Ja, das ist jetzt nicht von der Hand zu weisen, dass da Gefährdungen liegen.

00:37:59: Und es geht aber ja auch ein bisschen um noch was anderes.

00:38:02: also so Selbstwirksamkeit nennt man das ja in der Psychologie diese Erfahrung, dass man selber etwas kann und nur die Tatsache, dass jetzt so einfach ist auch mit Hilfe von Apps eine andere Sprache sich zu übersetzen, die ändert ja nichts daran, dass es wunderbar ist wenn man eine andere Spache lernt und beherrscht und dann darin umgehen kann und etwas lesen kann in einer anderen Sprache.

00:38:25: Und der Taschenrechner hat jetzt auch nicht dazu geführt, dass wir eben bestimmte Sachen gar nicht mehr rechnen können und wollen.

00:38:31: Aber es stimmt schon eine gewisse Fahrheit ist vielleicht da trotzdem eingetreten... ...und da die KI nun überall ist ja ich weiß auch nicht wo's da am Ende dann hinführt auch im Studium und dann auch im Journalismus.

00:38:43: Also mein Studium war vor der KI aber das war auch lange nach dem Morse-Zeichen.

00:38:48: Da hast du den Begriff eingebaut!

00:38:49: Ja also

00:38:49: muss ehrlicherweise sagen es hat sich noch nicht so Angeboten.

00:38:54: Ich weiß noch gar nicht, ich glaube Morsenzeichen

00:38:57: werden immer noch...

00:38:58: ...verwendet in bestimmten Situationen?

00:39:01: Die Keilschrift war auch vor unserem Studio und der Pläne auf viel leisert.

00:39:06: Inwiefern?

00:39:07: wir wollen ja nicht nur das negative thematisieren sondern wir versuchen es differenziert zu betrachten Tanjev.

00:39:12: In wiefern kann es wirklich Menschen helfen die vielleicht mit Sprache Probleme haben, die auch nicht die Wissenszugänge haben.

00:39:18: Die jetzt auch nicht in die Bibliothek gehen würden.

00:39:20: Dass die KI mag sie auch noch immer mal wieder halluzinieren?

00:39:23: Dass sie doch im Stande ist Menschen zu befähigen

00:39:27: sich mit Sprache

00:39:28: auseinanderzusetzen aber auch mit Inhalten und schnell was nachzuschauen.

00:39:32: Ich habe eine Frage im Kopf und sei sie noch so absurd im Alltag?

00:39:36: Die KI erklärt mir das.

00:39:37: ich muss gestehen ich hab vor kurzem mal nachgeguckt Auch von der KI erklären lassen wie funktioniert die Standheizung bei LKW weil weil es einfach kalt wurde.

00:39:46: Weißt du, was ich meine?

00:39:47: Also dass es Potential gibt um Menschen zu

00:39:49: befähigen.

00:39:50: Auf jeden Fall das sehe ich auf jeden Fall.

00:39:52: Das war ja auch schon letzten Endes mit der gesamten Digitalisierung schon so.

00:39:56: Auch dieser Zugang zu bestimmten Quellen und Informationen ist dadurch natürlich demokratisiert Und die Herausforderung liegt einfach darin zu schauen, dass die Menschen aber nicht in die Irre geführt werden oder auch durch den Wuchs denen es gibt mittlerweile an Möglichkeiten und Informationen und teilweise pseudo-Informationen verwirrt werden.

00:40:18: Das ist die Herausforderung, aber es gibt natürlich ganz viele Dinge wo man sagen muss naja das war früher so ein bisschen so Herrschaftswissen oder dass konnten sich nur wenige leisten da irgendwie so vernünftig eine Übersetzung zu beauftragen und dafür Geld zu bezahlen.

00:40:33: Und heute kann das quasi fast jeder mit sehr geringem Einsatz in sehr kurzer Zeit.

00:40:38: dass ermöglicht es vielen Menschen, die vorher vielleicht sich nicht so beteiligen konnten an bestimmten Dingen das zu tun.

00:40:44: Und das bedeutet auch für den Journalismus, dass er noch mal anders agieren muss, weil da eben ... Weil bestimmte Bedürfnisse, die der Mensch so hat also wie Standheiz und so, also bestimmte Service.

00:40:56: Nein!

00:40:56: Das ist ja eine sehr lebensnahe Frage.

00:41:00: Ich hab gelernt, Der Diesel genutzt wird aber nicht der eigentliche Motor, so das LKW.

00:41:07: Und

00:41:07: pass mal auf ich hab neulich auch gesucht wie ein komischer Rasierer den ich da neu habe wie der am besten zu reinigen ist mit einem komischen Reinigungs-Set ist es da gibt.

00:41:17: und irgendwie hat sich das nicht sofort mir erschlossen umfummeln, frage ich einfach mal.

00:41:23: Aber hab dann gemerkt, okay statt KI und das zeigt sich allgemeine Digitalisierung gab es natürlich sofort irgendwie so ein YouTube Video von jemandem der das da in auch PR manier aber nicht von der Firma selbst mir vorgemacht hat und dem konnte ich dann gut folgen war auch nicht ewig lang.

00:41:37: Das heißt sowas meinst du ja auch?

00:41:39: Das bedeutet aber auch dass zum Beispiel klassische ganz simple Service Artikel die der Journalismus eben auch früher gemacht sinnvoll sind, weil das gibt dafür anderes was überall kursiert und was man sofort kriegt.

00:41:52: Und der Journalismus muss sich also jetzt genau konzentrieren und überlegen auf die Dinge die er gut kann und die andere nicht so gut könnten.

00:42:00: und ich glaube da gibt es schon noch eine ganze Menge.

00:42:03: denn wenn wir mal uns genau umsehen auch im Netz geht's gar nicht so sehr nur um KI aber auch also auf Social Media aber dann auch etwas wie KI rauswirft wenn es um aktuelle Eignisse und dass aktuelle Geschehen geht sind die Quellen, die dann herangezogen werden natürlich ganz oft letztlich dann wieder journalistische oder auch wissenschaftliche.

00:42:21: Und irgendwo muss das ja herkommen?

00:42:22: Irgendwer muss da mal am Anfang was generiert haben.

00:42:26: also du hast jetzt vorhin zum Beispiel diesen Wissenschaftler vom Fraunhofer-Institut.

00:42:30: Das ist eine epistemische Autorität in einer gewissen Weise.

00:42:33: Fraunhofer-Institute ein anerkanntes Institut auf meinen Wissenschaftlern der sich da intensiv beschäftigt hat.

00:42:38: und Ja das ist natürlich wichtig dass es so etwas gibt und das wird er von der KI auch mit zur Rate gezogen.

00:42:46: und schlimm wäre es halt, wenn nur noch K.I.

00:42:48: Slop sich selber quasi dann generiert und immer weiter alles vermüllt und am Ende eben die Informationsbasis nicht mehr so richtig gut ist.

00:42:58: aber der Journalismus kann auch den Menschen helfen sich daran dann zurechtzufinden.

00:43:03: das fällt auch eine Aufgabe mit.

00:43:04: Ja, K. I. Slopp gutes Stichwort man sieht ja schon überall das Schilder.

00:43:09: also da geht's jetzt nicht um Journalismus.

00:43:10: aber dass wenn Firmen ihre Schildern entwerfen lassen, dass sie die KI nutzen.

00:43:16: Das sieht auch fast alles gleich aus.

00:43:18: So eine Einförmigkeit, die dadurch entsteht ist natürlich sowohl visuell als auch akustisch oder wie auch immer

00:43:24: ein Problem.

00:43:25: Naja diese Eintönigkeit und Einförmykeit, die du erwähnst, die könnte eben auch im Journalismus um sich greifen das dann einfach so einen Grundstandard alle haben und es wenig eckenkanten und eigene Sprachvielfalt mehr gibt, das wäre auch schade.

00:43:41: Und das betrifft ja fast noch mehr, weil im Journalismus ist ja schon vieles ein bisschen standardisiert von den Sprachformen.

00:43:46: Aber noch mehr natürlich dem Kunstbereich.

00:43:48: Es gibt auch einige die es bedauern dass der halbgefirrt Strich, der Gedankenstrich so inflationär von der KI benutzt wird.

00:43:56: Weil man selbst dann wenn man ihn gern früher benutzt hat... Der Verdachtgerät!

00:43:59: Genau, das habe ich mehrmals schon gelesen.

00:44:02: Man

00:44:02: benutzt den mit Journalismus ja manchmal ganz gerne um einen Rhythmus zu erzeugen und da erregt jetzt Verdachten, weil die KI den auch so liebt.

00:44:10: Und ja, das sind so richtige Entwicklungen.

00:44:13: Ich will dich zwei Dinge nur fragen zum Schluss Tanjev.

00:44:16: Ich überlege welche zuerst

00:44:18: ... Fragt die KI?

00:44:20: Ja ich frag die KI.

00:44:22: Du und wir... Das ist schon schlimm.

00:44:23: ne, dass man jetzt immer bei jedem Scheiß

00:44:25: Entschuldigung,

00:44:26: dass meine Worte

00:44:26: nicht mehr googeln.

00:44:27: Genau frag Google, frags Internet, jetzt fragt man die KI!

00:44:31: Ich will Dich fragen Wir haben beide unsere ersten Schritte im Brinnjournalismus gemacht.

00:44:35: du bist ein Kind des Brinn-Journalismus.

00:44:38: Wie sehr blutet dein Herz wenn du lesen muss, was wir jetzt im Fall von Dumont erlebt haben.

00:44:44: Dass da so eine Branche und einst so stolze Verleger ... Was da passiert?

00:44:49: Wie sehr tut es auch in Anführungszeichen emotional weh?

00:44:52: Das tut tatsächlich ein bisschen weh.

00:44:56: Ich stelle mir dann auch mal vor andere Branchen, die dann so eingehen und wo dann jemand das Licht am Ende zulöscht.

00:45:04: Die Grube wird geschlossen der Grubenarbeiter fährt nach oben und dann ist einmal der Schacht geschlossen.

00:45:09: Da ist ja so richtig Herzblut auch dran manchmal und so eine Identifikation.

00:45:14: Und da geht es um Lebensleistung von Menschen, wenn dann so Lokaljournalismus das ... Da haben ja Leute teilweise früher und noch jetzt manche zum Glück zu ihr Leben so richtig dem verschrieben und sind da durch die Gegend gefahren.

00:45:29: Dann

00:45:29: werden sie entlassen und müssen das

00:45:30: sehen?

00:45:30: Dann macht die KI da irgendein Mist!

00:45:33: Das ist so richtig bitter.

00:45:34: Vor allen Dingen ist es auch noch aus dem anderen Grund bitter dass ich den Eindruck hab Die könnte so viel gute Informationen gebrauchen, die es aber nicht gibt.

00:45:43: Es gibt so viele Zeug ... Aber der dann auch teilweise ja ganz gut läuft.

00:45:49: Die Menschen sehen sich alles mögliche an im Netz wenn man's ihnen gibt und haben dann ihre Zeit damit verbracht.

00:45:54: Aber ganz viele ganz interessante wichtige Geschichten werden nicht erzählt, werden nicht berichtet weil das einfach niemand macht!

00:46:01: Und die KI machts auch

00:46:02: nicht.

00:46:03: Da kommt meine letzte Frage Wenn du den Begriff KI hörst Was ist deine erste Assoziation?

00:46:09: Ist die positiv oder negativ?

00:46:12: Siehst du eher die Chancen, oder denkst du um Himmels Willen was da passiert im Journalismus.

00:46:19: Die ist tatsächlich weder positiv noch negativ, sondern sie ist so ein bisschen erst mal so einen Staunen.

00:46:22: Und die Wahrheit ist das geht mir bei vielen Dingen, sodass auch so etwas meinen Charakter.

00:46:27: an einem Tag stehe ich mit dem Einbein auf und denke Gott, das ist alles so füchterlich kann nicht jemand den Stecker ziehen und die Welt ist wirklich nichts zu retten und wir werden alle verblöden.

00:46:36: und am anderen Tag... denke ich so Paul, da habe ich wieder was Tolles gesehen.

00:46:40: und die Leute es gab auch schon früher Innovationen.

00:46:43: Und davon ist manches in die falsche Richtung gelaufen.

00:46:45: aber dann gab's auch richtig gute Sachen und es gibt einfach einen Grundbedarf und die Menschheit wird das dann schon wieder hinkriegen.

00:46:50: und neulich sprach ich aber mit einem eben auch ja sehr mit KI sich beschäftigenden Journalisten, der wirklich sich sehr gut auskannte und dann aber sagte wenn er könnte auf so einen roten Knopf drücken würde er trotzdem die KI abschalten.

00:47:03: Wenn das alles rückgängig mache.

00:47:05: Das hat mich ein bisschen wiederum erschrocken gemacht weil ich dachte boah die Leute sind ganz ganz viel damit beschäftigen und jetzt gibt es ja auch diese ganzen KI Aussteiger oder irgendwelchen von diesen Big Tech Firmen die da jetzt irgendwie schwarz sehen und malen.

00:47:17: also das macht einem natürlich auch unsicher und viele Menschen auch.

00:47:20: Aber es geht so hin und her, das ist mein langweiliges Wesen.

00:47:25: Diese Ambivalenz mal so, mal so... Das

00:47:27: ist ein abwägendes Wesen von dir?

00:47:28: Abwiegendes Wesen!

00:47:29: Und aber Rückfrage an dich bist du eher positiv und optimistisch gestimmt oder auch Dungstay für dich?

00:47:38: Ich versuche alles positiv zu sehen und die Chancen zu nutzen, die sich ergeben.

00:47:43: vom Gefühl her ist es oft aber ... Ja, negativ.

00:47:47: Ich

00:47:47: glaube viele sind verunsichert und ich glaube das wäre auch ja eigentlich bescheuert es nicht zuzugeben dass ist ja auch ganze branchen verunsicherheit nicht nur im journalisten sondern ganz viele menschen.

00:47:57: ob das juristen sind ob das informatiker sind es überall ganz viel los und wir wissen halt nicht so genau.

00:48:03: kriegen wir das in griff?

00:48:04: wie können wir das positive nutzen aber das schlimme negative eben in grenzen halten?

00:48:10: Noch hat die KI die Weltherrschaft nicht übernommen und wir arbeiten daran, das

00:48:13: zu zeigen.

00:48:13: Die Mädel verstehe auch nicht aber ich will sie auch nicht erlangen!

00:48:17: Diese Verantwortung möchte ich nicht tragen.

00:48:18: Wir

00:48:18: freuen uns wenn ein paar Leute zuhören.

00:48:21: Daniel, vielen Dank.

00:48:23: es hat Spaß gemacht, wir hätten noch so viele Aspekte beleuchten können.

00:48:25: Das wird uns bestimmt nie erwischenken...

00:48:27: Es kommt wieder eine Folge.

00:48:28: ich glaube's auch.

00:48:29: Ich bin auch gespannt ob in zehn Jahren oder so wenn wir dann mal irgendwann nochmal vielleicht Lust haben so ne alte Folge rauszukramen wie also ob wir denken oh Gott

00:48:42: Das haben wir

00:48:48: jetzt aber nicht gemacht.

00:48:49: Tanja, vielen Dank!

00:48:51: Danke an Mara Maria Müller.

00:48:52: bei uns an der Technik wie gewohnt und bis zum nächsten Mal bei den Medien verstehen.